Вариант эскапизма.
Только очень болезненный. Во всех смыслах.

Я с некоторых пор не читаю книжки про альтернативный путь для России - несмотря на то, что похоронил в черновиках такой вот оридж-макси. И из-за контраста между тем, что вижу в воображении, и тем, что обнаруживаю, оторвав руки от клавы, а голову от монитора. И из-за того, что не вижу ни реалистичного рецепта исправления ситуации, ни сил и возможностей на нее повлиять. И несмотря на то, что я пишу, фактически, АИ (не про Россию), я не обсуждаю ничего в рамках сколь-либо актуальных для нас реалий.

А так - уповаю на то, что время найдет способ вылечить больной мир (а сейчас, похоже, именно весь "цивилизованный" мир и свихнулся - просто разные его части по-разному).

П_Пашкевич
А что плохого в мире? Бывали и худшие времена в истории.

На Западе есть другой вариант: "Ты волшебник, Гарри". Супергероика и фэнтези почти сплошняком про это самое. Жил-был обычный лузер, а потом Веном/паук/волшебная хрень, и понеслось.

Гламурное Кисо
Были. Войны, например. Но я родился после Великой Отечественной, так что не застал. И даже Афган и Чечня обошли меня стороной, не коснулись напрямую лично.

Маняфантазии.
Авторы проецируют такого прекрасного себя на место попаданца.

Я вижу две причины:
1) концепция "все пидарасы, а я д'Артаньян". когда видишь в книжках - бля, ну какие же они тупые, и заворачиваешь попаданца в любимый канон, чтобы показать как надо. то же самое - в исторических попаданцах.
2) ностальгия и осознание, что будущее хуже прошлого. да и прошлое - довольно грустное - революции, войны и прочая прочая прочая. вот и попытка себя так успокоить.

Не только в японской. Дочь китает китайскую сетевую литературу, там тоже сплошные попаданцы и даже попаданцы в попаданцев. В Азии вообще гораздо более развитые, жанрово догматизированные формы этого дела складываются. Чего стоит один автобус-кун.

П_Пашкевич
Сейчас с миром все совершенно нормально, это Америка йобнулась. Ну бывает, чо.

kiki2020
Рад за ваш мир.

П_Пашкевич
Спасибо, я тоже рада что живу в настоящее время в нормальной стране.

Дело в том, что люди в этих странах в целом несчастны. Те, кому есть чего терять не хотят быть попаданцами, ассоциировать себя с ними, и им не заходит. У счастливых людей в целом не болит Цусима, Аляска, Хиросима, вотэвер. А вот от суперспособностей никто не откажется)

Отсюда же растет явление МС - это компенсация комплекса слабости в реальной жизни, неспособности достойно ответить начальнику, супругу, гопникам в парке и полиции на дороге. Это распространено везде.

kiki2020
А как вы преодолеваете световой барьер, чтобы в реальном времени общаться с землянами?

Wave
Не вижу причин для сарказма. Лучшее время для жизни из того, о котором мы достоверно знаем. Нормальная страна с достоинствами и недостатками, в которой можно хорошо жить.

kiki2020
Вы вот этот пост пропустили, похоже
https://fanfics.me/message494975

Lothraxi
Ааааа, спасибр.

kiki2020
Но страна конечно говно, только ведь могло быть и хуже? Где-нибудь в африканских или индийских ебенях.

Гламурное Кисо
Или в Азии, где надо сначала учиться сутками, потом работать сутками. Или в ЕС, где туристом быть классно, а вот жить ну его нахуй. Или в США, где ты берешь кредиты еще до своего рождения. Просто раньше реальный пиздец западной жизни был прикрыт легким флером демократии и прав человека, а сейчас стало ясно, что за последнее столетие ничего не изменилось и на граждан по прежнему насрать. Или в других странах бывшего СССР, где половина +/- Киргизия.
Кисо, ты просто недооцениваешь, насколько у нас лайтово зарабатывать на нормальный уровень жизни. В сравнении с другими.

kiki2020
В ЕС рабочая неделя покороче будет, я бы с радостью работал часов по 6, хех.
И в РФии многие работают в режиме 5/2 или 6/1 по 12 часов (всякие кассиры там, у них обычно примерно такие графики). Трудовой кодекс? Не, не слышали.
Я бы сказал, что в РФии пока есть бесплатное образование - больше шансов, чем в других странах, выбраться из дерьма. Потому что если бы не оно, мне бы например никто не оплатил учебу. Но хз, это могут прикрыть.

Гламурное Кисо
12 часов это 2х2 или 3х3. 6/1 по 12 это мб чисто московская тема, т.к. приезжие вахтой так работают. 2 года чилила по 6 ч 5/2, вообще отличный график. Но не везде заходит.
Ну работают они пусть вахтой по 12 ч 6/1 - их же это утраивает?
В ЕС на оплату за 6ч чтобы жить, надо чтобы кредитов не было и жить было где. Там свои приколы.

kiki2020
Нет, это обычные московские кассиры так работают в Пятерочках. Можно и 2/2, но таких сотрудников не любят, и изначально написанные зарплаты на всяких hh рассчитаны не на 2/2 явно. Если 2/2, как работают всякие манагеры в магазине, то у них график 8-23, у меня тётка так работала.
Вахта, насколько мне известно, вообще без выходных, пока не уедешь. 60 дней может быть без выходных, например.
Мне повезло, на самом деле я приезжаю на работу к 11 примерно, ухожу в 7, иногда правда позже, но иногда могу и раньше, у меня без подработок выходит 7-часовой день примерно. Но и 8-часовой норм. Но я осознаю, что так повезло не всем. Мужья двоюродных сестёр развозят интернет-заказы крупные на грузовых тачках. У них дай бог один выходной в неделю будет, работают с утра до вечера.
Ещё читаю, что в регионах поменьше работают, да. Те же продуктовые работают с 8 до 8, а не с 8 до 23, как у нас, и у сотрудников 12-часовые смены.

Гламурное Кисо
В регионах мелкие магазинчики обычно до 7-8, а сети типа Ленты, Магнита и т.д. как везде, до 23.00 минимум.

kiki2020
Значит и там херачат 8-23

У нас в городе "Магнит" - это 8-22. И ни о каком "ну, раз им так нравится" речи нет: уходить некуда, с работой все хуже.

Эмили Джейн
Сейчас капитализм, люди едут туда, где есть работа, а не ждут, что она приедет к ним.

kiki2020
И что же в этом хорошего? Работаем так же, как и азиаты, только за копейки.
Мы живём в хорошее время, но не в самом хорошем месте.

Гламурное Кисо
А где-то иначе? Если только в РБ, где изображают социализм. Почему вы считаете что лично вы в Азии бы жили лучше? По нашим меркам там нереальная конкуренция, причем не только в КНР, но и Корее.
У нас по 12 часов работают кассиры, а там половина работающих.

kiki2020
Вы ловко подменили понятия и переключились именно на Азию и начали переходить на личности, хех.
Я написал, что работают с утра до ночи не только в Азии, но и у нас это очень даже практикуется. Причём за очень небольшие деньги.
Я не согласен с тем, что мы живем в плохое время, время нормальное. Но могли бы жить проще и лучше. А могли бы хуже.

kiki2020
Едут, простите, на какие шиши? Среднестатистический работник "Магнита" - это женщина средних лет без престижной специальности и накоплений (с "Магнитовской" зарплатой особо не отложишь, выжить бы). Чтобы переехать, нужны деньги на дорогу и на первый месяц жизни на новом месте как минимум. А самое главное - тут у тебя есть жилье, а там нет. Т.е., чтобы оказаться в плюсе, а не в жопе, тебе надо будет найти не просто лучшую работу, а В РАЗЫ лучшую, такую, доход по которой был выше суммы прошлой зарплаты и затрат на аренду жилья, причем выше не на пару тысяч, а более или менее существенно, иначе нет смысла городить огород. Зарабатывала, допустим, 25 - должна начать зарабатывать 60+. И какие для этого предпосылки, если у нее не устраивающий работодателей возраст и квалификация?

Просто у Кики бриллианты мелкие. Как там говорила одна королева: если у них нет хлеба, чтобы есть, пусть едят пирожные.

Эмили Джейн
Кто ей запрещал получать специальность и по другому планировать свою жизнь?
Гламурное Кисо
Нене, перехода на личность не было, это пример для примерки ситуации на себя. Не более того. Азия сейчас активно развивается и поэтому кажется, что там больше возможности для реализации. При этом, у них очень жестко относительно нас. И думаю, что кассиры и грузчики и там работают тяжело. В ЕС их защищает законодательство и профсоюзы, но там они очень мало получают с учетом необходимых расходов.
Я написала, что живу в хорошее время в нормальной стране. Не идеальной, а нормальной.

kiki2020
В ЕС на пособия по безработице живут лучше, чем наши кассиры, о чем вы вообще?

Знаете, это чем-то на виктимность похоже. Типа ну а хули она такую короткую юбку напялила или шла одна в темноте?
В таких вопросах (в любых вопросах, если честно) нельзя смотреть в прошлое. Надо смотреть на то, что ты имеешь и что можешь из этого использовать. Человек мог не получить хорошую специальность и не запланировать свою жизнь по ну очень разным причинам. И что ему теперь не хотеть вкусно кушать?

Wave
Оу, а у нас сейчас проблемы с хлебом или голодом?

kiki2020
Не, это из разряда "проблемы индейцев шерифа не волнуют". Вы в роли шерифа.

Гламурное Кисо
Наши кассиры живут в своих собственных квартирах, а зп у кассиров не ниже средней. Они не голодают, сейчас голодать в принципе невозможно. Коммуналка у нас относительно зп стоит копейки.
Именно в таких вопросах и надо смотреть в прошлое.
Lothraxi
Не вижу смысла в нытье, что все вокруг плохо. Тем более, что оно реально вовсе не плохо. Единственный вариант, когда условная тетка-кассир может голодать, это если у нее муж-алкаш и сын-нарик. Но то такое.

А ну т.е. "да, никаких перспектив для нее нет, но это она самадуравиновата, а так у нас в стране все чудесно, и у людей есть все возможности жить достойно".

Тетка из "Магнита", замечу - это не какое-то исключение и не маргинал. Это представитель где-нибудь трети населения страны, которая живет вот в таких условиях и вот с такими перспективами.

А, ну если в вашей вселенной для того, чтобы жизнь людей считалась нормальной, достаточно того, чтобы они не голодали, то все ясно.

kiki2020
Не вижу смысла в розовых очках, даже если вокруг все хорошо. Тем более что оно реально вовсе не хорошо.

(Подмену понятий даже трогать не буду.)

kiki2020
А кста, чего вы вообще бросились доказывать окружающим, что у них все хорошо? Кого вы хотите в этом убедить? Уж не себя ли? :D

Lothraxi
Не хорошо, не плохо. Нормально.
Эмили Джейн
Я не говорила что все чудесно. Я говорила что все нормально.

kiki2020
И вот тут оч хочется втащить аргументы одного хорошего парня с другого ресурса.

Жить можно хорошо, если у вас есть к тому предпосылки. Если же у вас их нет, вы не будете жить хорошо.

И поделать с этим ничего нельзя. Как бы вы ни старались, вы уже родились и выросли с этим набором исходных ресурсов. Впрочем, сила воли тоже предопределена вашей наследственностью и воспитанием, и у вас может не получиться даже стараться.

kiki2020
Нет. Когда человек, работая 12-14 часов в сутки, получает ровно столько, чтобы не оказаться на улице и не голодать, когда таких людей - значительная прослойка населения - это НЕ нормально. Тут либо эскапизм, либо гражданские волнения.

Ой ли, прям таки все? Куча людей не может позволить себе жилье и снимает, в том числе с регионов, и повезло, если у этой тетки кассира муж побольше зарабатывает, тогда может ее зп (вся) идёт на съем, а его на жизнь.
У нас везде, даже в Мск, средний человек без особых навыков не может себе позволить снять/купить жилье. В Мск вот недавно друзья сняли однуху в спальном районе за 39+свет, это где-то 41к в месяц, при том, что какой-нибудь наладчик интернетов, фармацевт, офисный работник в среднем получит 60к. То есть для вас это нормально? И это я назвал нормальных людей с нормальной работой, а не кассиров, потому что в Мск и кассир получает тыщ 40. Полная стоимость съёмной хаты, ога.

Именно в таких вопросах и нужно думать мозгами. Если вы или ваши родственники живут в собственной квартире, оглянитесь вокруг. Сколько тех кассиров приехали в города, потому что собственные дома в деревнях, где работы нет вообще, никакой. Сколько в деревнях домов просто брошены? А кому-то да, повезло что в период прихватизации они уже успели в Совке получить хату в крупном городе и теперь имеют жилье. Мы вот приватизировали квартиру в ебенях. У меня есть дом в области, который я два года пытаюсь продать, только кому он нахуй нужен в той дыре.
О господи, о чем вообще мы говорим, если живем в стране, где каждый судит лишь по себе даже не пытаясь оглянуться вокруг.

П_Пашкевич
Что хорошего в альтернативном пути?? Монархия - это мерзость, к примеру.

vendillion
А вот это всё перечисленное и не должно никого колебать.

kiki2020
А я живу в регионе, в котором шесть лет шла война, и только из-за глобальной пандемии она утихла, вилами по воде писано — совсем или временно.
И да, как выше уже сказали, если для вас всего лишь не голодать — это нормально, то мне на это ответить нечего.

Ксафантия Фельц
Свои фатальные неудачи или "точки невозврата" есть у каждой нации, просто мы, в силу своего слабого знакомства с историей и культурой других народов, мало себе представляем, как горит у некоторых поляков от разделов Речи Посполитой, например. Ну и разные альтернативщики вполне себе хотят переиграть поражение Великой Армады, войну за Испанское Наследство, Тридцатилетку, войну за независимость США... В общем, страдающих хватает. Но у нас как-то их особенно много, и страдают в основном по Сталину. Хотя, история у нас богатая, попаданцев к самым разным царям и даже князьям хватает, и Наполеона пособить победить, и Константинополь взять, и монголов отвадить, шведов покорить - в общем, привлекательная у нас военная история, в отличе от той же Британии - если владел четвертью мира, то тут уж не до комплексов.

Желание навести справедливость в своем понимании и привнести в "несовершенный мир тети Ро" больше. Добра, света, знания, силы, справедливости, себя.. украсить в опчем