↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Ольга Эдельберта
19 января 2021
Aa Aa
Кино - искусство визуальное. В опере, которая ориентирована в основном на слух, допустимы толстая Иоланта и чернокожий Онегин, хотя это и портит впечатление. Но не настолько, чтобы действо утратило смысл, потому что в оперу приходят слушать. Даже театр допускает определенные "а давайте этого не заметим", в нем очень много условности. Когда мы идем в театр, никто и не надеется, что мы поверим в подлинность картинки, нарисованной на заднике, и мы сами этого не ждем. Достаточно, чтобы мы поверили в искренность чувств и мыслей.
Но кино - не театр на пленке, это отдельное искусство, и его отдельность - в том, что мы должны поверить картинке. Поверить целиком, с шевелением листвы, видом автомобиля и внешностью актера. Поэтому в кино так важен типаж - совокупность тех внешних черт персонажа, по которым мы судим о нем. Потому что это закон кино, его смысл - "все именно так и есть, как мы вам показываем". Когда этого нет, нет кино.
Это не значит, что не может быть кино "с условностями". Заданные правила игры - тоже часть искусства. Но именно заданные в качестве художественного приема для этого конкретного произведения. Из кустов выезжает рояль, если это мюзикл; все нелепо, если это абсурдистская комедия. Но допущения вне художественной ткани, "а давайте не будем этого замечать" - запрещены.
19 января 2021
20 комментариев из 44 (показать все)
trionix
Русская печь, какой мы ее знаем, была изобретена не ранее ХVII века.
Археологические данные показывают тип печи без металлических вмурованных элементов в конструкции и большим объемом топки позади трубы еще в Старой Рязани и Плесе 11-го века.
trionix
Простой яркий пример - Ромео и Джульетта - по нынешним временам про секс между подростками и писать-то нельзя, а тогда выдавали замуж в 14 и рожать.
Я вообще не вижу здесь какой-то сложности. При нормально сформированном историческом мышлении мысль "тогда было иначе" естественна и культурного шока не вызывает. У вас же не вызывают шока брачные обычаи африканских племен, местами очень своеобразные? Почему другое место воспринимается нормально, а другое время - нет?
У меня - нет. Но другое время другое во всем. "Русскую кухню" как мы ее знаем, создал француз в 18-м веке. Могу поискать фамилию. То, что ели в 12-веке, вы скорее всего отдадите скоту.
Милый обычай в голодные годы отводить в лес и там бросать (в лучшем случае) маленьких детей... Андерсен писал очень тщательно поправленные потом сказки.
Очень советую книгу "Недобрая старая Англия", там неплохо изложено про средние века.
Фильм "легенда о Нараяме" заставит вас немного проблеваться, но он исторически точен.
Но для большинства, особенно для детей, снимать фильмы с более-менее исторической точностью... как бы сказать, будет вызывать инциденты.
Я не историк, хотя очень и очень много читал об истории оружия, а с ним связано и окружающее - костюм, обычаи и быт тоже.
Поэтому и утверждаю, что художественное произведение должно иметь некую степень условности. Вот баланс между достоверностью и художественностью - это и есть тема интересной дискуссии.
Например, историчность костюма или доспеха - нужна. Мебели - желательна.
А вот освещенность помещений лучше современную. Как и поведение героев после боя или пьянки.
Я вообще не вижу здесь какой-то сложности. При нормально сформированном историческом мышлении мысль "тогда было иначе" естественна и культурного шока не вызывает.
"Мы работаем над этой проблемой"(c)
Думаю, время, когда обыватель будет подсознательно уверен, что всегда было примерно одинаково, уже не за горами. Собственно, это естественно так считать. Достаточно просто не грузить моск лишей информацией, и оно само образуется. А если еще по телевизору показывать исключительно политкорректненькое, то повод для срача придется организовывать специально, регулярно разворачивая "линию партии", как предписал дедушка Оруэлл.
Ольга Эдельберта
Я с вас поражаюсь. Вы когда кино смотрите, заведомо считаете, что оно достоверно?
Повторюсь, кино - всегда было условностью, со своими законами жанра, с абсолютно своими приемами, которые использовались для достижения эффекта.
Если вам перед началом показа говорят, что все исторически достоверно - вам врут. Если не говорят, но вам не нравится, то что не исторической достоверности - вас обманули ваши же ожидания.
jab
Ну так объясните мне, для достижения какого эффекта использовались чернокожие герцоги?
Ольга Эдельберта
Того же эффекта, которого добиваются авторы гендерсвитч фиков и прочих АУ реальностей.
Просто расслабьтесь и примите уже, что если художественное произведение вам не нравится - оно не для вас.
И кстати для вас должно быть звоночком то, что коробят вас именно черные герцоги, а не герцоги здоровые, белозубые, атлетичные красавцы с современными стрижками - это знаете ли историческая неточность одного и того же толка.
jab
Я вполне могу себе представить атлетического красавца в девятнадцатом веке - у чела просто может быть отличное здоровье, почему нет? И такие тоже рождаются, хотя и не часто. Современную стрижку рассматриваю как баг. Хотя, с другой стороны, если его служанка стригла коваными ножницами - эффект абсолютно непредсказуем, вполне могло и такое получиться, чисто по рандому. Но КАК могло получиться семейство черных герцогов?
jab
Ольга Эдельберта
И кстати для вас должно быть звоночком то, что коробят вас именно черные герцоги, а не герцоги здоровые, белозубые, атлетичные красавцы с современными стрижками - это знаете ли историческая неточность одного и того же толка.
Нет.
Потому, что здоровые и белозубые - это случайный и временный признак, который мог быть, а мог и не быть. Сегодня есть, завтра нет, и нечего в геополитической картине мира от этого не меняется.
А чернокожие - врожденный и пожизненный. Если он есть, значит нет никаких географических, культурных и социальных барьеров между Европой и Африкой. Все живут единой дружной семьей, смотрят CNN, ненавидят Трампа и борются с гомофобией.
Ольга Эдельберта

Чернокожее населения в Англии сформировалось ещё в 15-16 веках, рабства в то время в Англии не было и чернокожие были полноправными членами общества, вели свои дела, могли владеть землёй и свободно женились на англичанах. Если уж говорить об истории - то вполне себе есть вероятность, что какой то английский герцог женился на симпатичной мавританке и та родила ему чернокожего герцогенка.
Они там в Англии любили жениться на ком попало.
И да свидетельств нет, потому что герцогенка бы точно не записали как мавра, а портреты - ну посмотрите портреты Пушкина, не скажешь что арабский потомок.
Вероятность примерно такая же, как и вероятность того, что служанка коваными ножницами выстригла модную в 21 веке стрижку.
jab
Они там в Англии любили жениться на ком попало.
Это очень странное заявление в отношении аристократии. Они ни разу не женились на ком попало. На ком был женат любой наследственный пэр, начиная с 1307 года, четко зафиксировано, включая всю родословную невесты.
Я уж не говорю о том, что у герцога-папы негра показана такая же чернокожая жена. Не путайте герцогов (это почти наследные принцы, всего одной ступенькой ниже) с опустившимися джентри, путавшимися в колониях с кем попало.
Ольга Эдельберта
Женились и короли на прачках - у нас кстати на фанфиксе выкладывали подборку историй о том, как монархи по любви женились, так что не путайте исторические реалии со своими представлениями о них. Эмма Гамильтон вышла замуж за сына губернатора Ямайки. Или вы лорда Гамильтона относите к опустившимся джентри?Маловероятно, но ничего невозможного.
Это к вопросу о том, что такое невозможно - возможно.
К вопросу о том, что такого не было - если вам не заявляют, что это исторически достоверный фильм, основанный на биографиях таких-то и таких-то - значит и требовать достоверности вы не можете. Ну фантазии. Ну альтернативный мир. Ну и что?
Повторюсь, кино всегда было условностью, поэтому ваше слова о том, что это недопустимо - не совсем верны.
jab
Да, кстати.
для вас должно быть звоночком
Это как понимать? Я должна прийти в ужас от мысли, что где-то в глубине души я вдруг да (страшно сказать!) РАСИСТ? И начать немедленно себя исправлять, потому что в центре России ничего более важного, чем отношение к неграм, найти невозможно?
Ольга Эдельберта
Как минимум звоночком о том, что в вас настолько глубоко сидят некоторые стереотипы, что вы не можете спокойно воспринимать какое то обычное кино.
Возможно, стоит чуть-чуть смотреть на мир шире.

Ну и что в центре России нельзя найти более ничего важного, чем то что каком-то кино сняли черных актеров в роли герцогов?)
Чернокожее населения в Англии сформировалось ещё в 15-16 веках, рабства в то время в Англии не было и чернокожие были полноправными членами общества, вели свои дела, могли владеть землёй и свободно женились на англичанах.
Хотелось бы ссылок на источники этой новой для меня информации.
jab
Я написала в следующем посте, почему историзм - это важно для всех.
watcher125
Гугл в помощь, как проверять достоверность источников - первый курс универа, лекция "Как писать НИР".
jab
watcher125
Гугл в помощь, как проверять достоверность источников - первый курс универа, лекция "Как писать НИР".
И почему я не удивлен ?
watcher125
Потому что задачи вас удивлять не было.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть