madness
Что за план?

DeltaXL
Как создать новое государство со своей армией, экономикой и прочим.

madness
А подробнее? Или Вы идеи для фанфика бережёте?

DeltaXL
Не берегу, однако описывать надо долго. Основная идея - не убивать мертвецов, а использовать. Способов много

madness
А как их использовать, они же не дрессируются? На врагов если только спускать или между заборами вместо тока запустить. Всё равно минусов больше.

DeltaXL
Они практически готовый вечный двигатель. Белку в колесе видели?

к-тан Себастьян Перейра
А приманивать на кого? И они разлагаются - не вечный.

DeltaXL
На "лишних людей", в большинстве зомби вселенных не разлагаются, иначе проблма уйдет естественным путем.

к-тан Себастьян Перейра
В "Ходячи..." полуразложившиеся зомби были, но "естественная убыль" не показана, да.

grey_area
Это не очень строгое правило, если сами мыши приводят как пример RWBY.

Fluxius Secundus
Вопрос в том, достаточно ли оно нестрогое, чтобы влезли книги.

grey_area
Топикстартер на ФАИ вроде против книг не возражает.
И даже против Оглафа.

> На самом деле выбирать стоит "Мир Полдня" Стругацких. Или мир Алисы Булычева.

Поскольку в нашем мире нету ССКР, то нам достаются мирполуденные же городские бои со стеклованием целых кварталов, агрессивные субкультуры, войны в третьем мире с применением импровизированного высокотехнологичного оружия и вообще полная Меганезия. И это хорошо еще, если ИЛМ сочтут, что наша Земля соответствует мирполуденной Земле, а не Гиганде или Саракшу.
Про Алису, конечно, вообще молчу.

"Люди как боги" Снегова
Еще на ум пришло "Основание" Азимова, но там с колбасой на Земле напряг

Facensearo

Я теперь хочу такой кроссовер. Только Полдень брать не из Факапа, а, скажем, из Разорителя.

С продлением жизни тоже :(

"Дружба — это оптимум" же! Все удовлетворены, вселенная похерена, пони в наличии.

Тертлдав Гарри "Дороги, которые мы не выбираем".

На землю нападают пришельцы-роксоланцы, уровень материальной культуры которых примерно соответствует земному 17 веку.

Мир юрского периода.

Дробышевский сказал, что завалить динозавров вообще не проблема для людей на современном уровне развития. Да и, видимо, даже в каменном веке.

Хайнский цикл Ле Гуин. Если хайнцы займутся цивилизацией Земли, то уровень колбасы только вырастет.

Правда, по лору вселенной, они УЖЕ занимаются Землей, если память не изменяет, так что то, что сейчас - это, видимо, лучшее с учетом даже их усилий.

Только этот уровень у них вполне позволяет на самом деле бомбить "слезами Кассандры" и "молотами Люцифера".
Сеттинги Крайтона и Ле Гуин знаю очень плохо.

Один из трех вариантов, что я сам рассматривал. Но проблема тождественности и прочий caelum est conterrens сдвигает вниз по приоритету.

> Я теперь хочу такой кроссовер. Только Полдень брать не из Факапа, а, скажем, из Разорителя.

Так в смысле. Просто из "Хищных вещей века" и брать.

> Только этот уровень у них вполне позволяет на самом деле бомбить "слезами Кассандры" и "молотами Люцифера".

Там не очень понятно же, варп у них или сверхсвет/субсвет. Перечитал, прямо сказано, что и варп, и массдрайв с приличной энергетикой. Не субсвет, но тоже такое себе.
Но в любом случае люди найдут, как это применить ко всеобщему огорчению, учитывая, что обратного закона Джона тут нет гарантированно.

Так они на одной планете сразу не образуются.
//А еще я джва года хочу столкновения суровых космических коммунистов шестидесятых с лефтишными космическими коммунистами а-ля Культура.

Вообще, если вопрос именно такой, как в исходном посте, то есть с минимальным ущербом, не самый лучший для конкретного васи, то просто взять какой-то мир с активно работающим Маскарадом - тот же ГП: появляются маги, шифруются от маглов, для маглов изменилось примерно нифига.

> Так они на одной планете сразу не образуются.

А почему бы, кстати, и нет.
Ну т.е. на момент ХВВ в мире вполне существует идеологический плюрализм: марксистский ССКР самая главная рыба в этом море, но есть и всяческие социал-анархисты с технократами, не говоря уже о "фашистских недобитках" и вполне натуральном энэс баасовского вида в последней главе.
В третьем мире, судя по всяким упоминаниям, все еще творится черт знает что, да и тот же неооптимистический Город Дураков вполне себе существует.
Т.е. Меганезию средней части цикла получить сложно, а вот времен "чужой в чужом море" с Алюминиевой Революцией и Хартией - ну в принципе да.

(Алсо, у меня была идея о _трех_ более или менее классических коммунистических утопиях на земном шаре, которые исповедуют настолько разные парадигмы, что друг для друга по факту прозрачны или как минимум незаметны. Ну то есть каждый гик должен запилить свой вариант 1984верса, ну так вот)

Потому что все, кто не нези, в вопросах развития техники там хуи пинают, и это важный элемент их государственного мифа:)
А рассекающий небо ЕН-забыл-номер Быков в эту картинку уж совсем не вписывается.
Делись.

Тогда вопросов нет, "Звёздная Тень" однозначно.

Хммм, "Люди как боги" на суровых коммунистов шестидесятых тянут, или не очень? Потому что все остальные против Культуры не потянут...

grey_area
Уровень павера при желании можно и подправить, скажем, смещением таймлайна. По идее тянут.
Или можно его не править предварительно, а заставить тот же Полдень качаться в режиме Японии Мэйдзи.

Проблема в том, что "прокачка в режиме Японии Мэйдзи" очень мало что оставляет от исходника. Это будет уже другая цивилизация, когда они прокачку закончат. Как много общего у Четвёртого Ковенанта Ричарда с Первым Ковенантом Пророков?

Stellaris. Игра, есть пафос и превозмогание — всем требованиям ИЛМ удовлетворяет.

А в Stellaris за двести лет цивилизация может пройти весь путь от первого спутника до сферы Дайсона. Уровень жизни будет расти вместе с уровнем технологий.

От Васи не требуется самому превозмогать. Ему нужно только надеяться, что все ужасы пройдут стороной.

grey_area
Аргумент. Но прямой военной угрозы Культура в целом не представляет, поэтому чуть-чуть растянуть процесс и ограничить его научно-технической сферой, наверно, можно. Тем более, что а) Полдень и так рос в тени Странников, им не привыкать, б) Поздний депрессивный Полдень времен ВГВ сам сольется, поэтому нужно выдавать поджопник пораньше, если не во времена Быковых, то во времена Руматы хотя бы.

Fluxius Secundus
Ну так в том-то и дело. Если мы "выдали поджопник" во времена Быковых, и в конце получили не-депрессивных коммунаров Туманности Андромеды (уже ЧБ не годится, там депрессивность тоже пошла) верхом на Звёздных Плугах, то как много у этого будет с тем Полднем, который мы знаем? То, что они пошли по депрессивной ветке, и есть их собственная культура.

grey_area
Это не будет их собственная культура - но это будет что-то достаточно оппозиционное к Культуре, и при этом коммунистическое. Потому что интерес представляет именно идеологическое противостояние, а не выяснение, у кого шворц больше.
Или, как вариант, можно сделать нерф Культуры как раз.

Fluxius Secundus
Понимаете, коллега, как учит нас великий волшебник Кырла Мырла, базис определяет надстройку.
Нельзя изменить материальную культуру, не изменив набора ценностей. Потому что длина шворца только в Звёздных Войнах может быть совершенно не связана с производственной мощью, а производственная мощь - не определять доступный среднему гражданину уровень изобилия, а следовательно и менталитет.
Чтобы понерфить Культуру в военном отношении, недостаточно отнять у неё электромагнитные эффекторы. Нужно отменить Умы, а без руководства Умов это уже будет совершенно не та Культура. Потому что Умы и на физике Полудня... да что там, даже на физике Туманности Андромеды настроят планеткиллеров и скажут, что так и было.

Но это не значит, что одному уровню развития материальной культуры жестко задан один набор ценностей.

grey_area
Задом-наперед, совсем наоборот. Нельзя изменить набор ценностей, не изменив материальную культуру. Именно этому учит нас великий Кырла-Мырла. И подтверждает человеческая история.

Вы точно уверены, что оказаться в Stellaris - это и в самом деле хорошая идея?

*пошёл дальше играть за непреклонных экстерминаторов*

И это тоже.

> Потому что все, кто не нези, в вопросах развития техники там хуи пинают, и это важный элемент их государственного мифа:)
> А рассекающий небо ЕН-забыл-номер Быков в эту картинку уж совсем не вписывается.

Ну есть варианты же. Например, поместить в окружение вопиюще дисфункциональных остатков старого мира.
Но да, сработает только для ранних книг с фабулами, где конфликты локальны, а Меганезия еще сходит за бомжа со свалки, который "ну тупые, почти не просроченную аптечку выбросили, а этим обломком ножа еще орудовать и орудовать можно". Это потом их более или менее верибельная детритность превратилась черт знает во что.

Ну и опять же, с точки зрения придумавших слег или "замораживающие бомбы" предполуденный мейнстрим именно что пинает хуи, причем это признают и некоторые его члены, см. офигение Жилина в конце ХВВ.

> Делись.

Да там же дело в смачных формулировках, чтобы это было интересно, а я заленился.

Но с точки зрения нези они все равно забыли больше, чем у нези когда-либо было. Да и сосуществовать им нужно с Жилиным, не с Каммерером. Так что лучше их все-таки на Саракшанду запихнуть.
Ну хотя бы концепты утопий.

Facensearo
Да, ты https://author.today/work/82608 видел?

Fluxius Secundus
Немношк уныло

Fluxius Secundus
Замятинверс ващет, а не зиновьевверс.

Чиорт
Мне зашло. Впрочем, оно продолжение другого раскказв, и в отрыве может не так восприниматься.
grey_area
Исправил.

Fluxius Secundus
Ну меня скорее интересовал концепт "прозрачности", т.е. система пузырей-фильтров, которая позволяет в одном месте хранить несколько культур, причем так, чтобы это не было досточтимыми мастерами зогом. Или Брешью. И даже "заговором переводчиков". И вообще ничем сконструированным. И еще чтобы обладатели могли сталкиваться и даже переходить из одной культуры в другую, при этом не рефлектируя их существование без довольно нетривиального сознательного усилия.
Наверное, сработала бы околомарксистская парадигма: ты то, какую роль ты играешь в разделении труда.

А так - все банально, Ефремов, Стругацкие, Снегов
(при том что Снегова я почти не читал, но его и нерфить надо серьезно).

Стругацкие - типичная коммунистическая утопия. Хорошо развитая наука, среднее управление, отвратительно развитое планирование.
Основная беда - парадигма "у Совета много": господствует мнение, что все местные косяки можно перекрыть за счет непрерывного развития производительных сил.
В реальности это работает на две трети. Оставшуюся треть либо рано или поздно приходится разгребать остальным, либо образуется Северосибирская Зона с безглазыми лосями, для которой приходится сохранять техкарты на колючую проволоку и танки высшей защиты. Ну и они из-за этого единственные, у кого до сих пор существует похожая на нашу политика в виде грызни за ресурсы и ликвидации косяков недопланирования.

На земле тяготеют к регионам нового (на наши деньги) освоения, типа Сибири, Японии и Полинезии, местами Европа и Африка.
В космосе лезут в умеренно дальний космос, к недоразвитым гуманоидным цивилизациям и к нормально развитым негуманоидам.

Как ни странно, биотехнологи, и трансгуманистические тенденции реализуют через фукамизации и прочий биотех.

Ефремов - "медленные", из тех, которые считают срок окупаемости на тысячелетия. Им выгодно взять и переселиться всем кагалом в субтропики, потому что даже Средиземноморье требует слишком больших непроизводительных затрат, или запилить неосанскрит, потому что 0.0000008134% эффективности при коммуникации уже в пятом поколении дадут вполне существенную выгоду!

На земле они сконцентрированы в канонных субтропиках, плюс зоны старых цивилизаций (при наибольшей отдаленности от современной культуры они более всех очарованы её историческим развитием), плюс пасут территории старых катастроф: Аризонская радиоактивная пустошь и Тайвань. ITTL в первой серьезно накосячили с первыми попытками перспективной энергетики в последние годы капитализма (в каноне - с ядерными испытаниями), а со второго запускали "Орионы" на Торманс: Республика Белых Звезд - это не США, а финальное воссоединение между КПК и Гоминьданом.
Ну и, понятно, всякие специализированные острова типа канонных Явы и Цейлона.

Хорошее планирование сочетается у них с довольно средним консервативным управлением и ну так себе наукой: они слишком гуманисты и когда у первых "остекловали радугу, так вышло" - у этих уходят на меркурий за пять человек и орбитальную станцию.

Трансгуманистические тенденции реализуют благодаря позитивной евгенике и увеличению эффективности конкретного данного тела. Благодаря эпигенетике и изначальному доступу к генетическому пулу Черной Африки - получается неплохо, но у этого есть свои пределы.

В космосе именно они пилят основную инфраструктуру околоземли, а дальше летают в основном экспедициями к примерно аналогичным по разуму гуманоидам. С недоразвитыми справляются хуже, по сравнению с тем же Тормансом Саракш - верх профессионализма. Единственные, кто хотя бы пытается взаимодействовать с сверхцивилизациями.

Снегов - средняя наука, умеренно дурацкое планирование, зато хорошее управление. Охранительница в каждый дом, экзокортексная демократия, защита четырехкрылых ангелочков от двукрылых и вообще больше всех напоминают о современных левых с мемами про fully automated gay luxury space communism.

Огромнейшая жопа с философскими и стратегическими вопросами, на фоне которой даже Сикорски покажется компетентным гуманистом, зато самое пиздатое творчество (ефремовские слишком минималистичны, стругацкие слишком изощрены со своими четырехмерными шахматами, а вот эти в самый раз).

Базируются на бывший первый мир, по берегам Атлантики с американской и европейской сторон, где занимаются преобразованием и консервацией старых городов.
А еще они умеют и любят в мегаструктуры, здесь реально есть Столица, тридцатикилометровая аркология на кристаллическом щите посреди Гренландии.

В космосе ходят целыми флотами, вот, например, сейчас вводится Шестой. Топят в основном за недоразвитых негуманоидов. Трансгуманистические тенденции - классические шестереночные, плюс "цифровые призраки" уже сейчас, хотя и тупенькие.

Все три цивилизации совместно пользуются средствами производства, а то как же. Та же всепланетная сеть движущихся дорог, заводы-автоматы, солнечные коллекторы, мегашахты, системы терраформинга. Большая часть из них безлюдна, а при поломках за починку отвечает первый заметивший, при невозможности (или нежелании) самостоятельной починки проблема эскалируется до минимально компетентного лица, поэтому как-то так само случается, что каждая культура имеет еще и свой технический колорит. На тех производствах, кто не безлюден, область деятельности тоже выбирается по вкусу, что позволяет не толкаться локтями.

И да, техносфера Земли действительно запутана в худших традициях инженерной археологии, спасает в основном энергетическая и материальная избыточность с вытекающим многократным резервированием, плюс принцип graceful degradation - неисправная установка тихо умрет, а не ебанет на полконтинента.

Тут нету ни нуль-Т, ни Звездных Плугов (по крайней мере, пока), но есть сверхсвет (типа гипердрайва), впрочем, эпоха релятивистских кораблей таки была.
Основа энергетики на земле - солнечные коллекторы, во внешнем космосе можно встретить и всякие изъебства.

Fluxius Secundus
Не видел, чот ну такое. Вроде и неплохо, а вроде и не хватает..много чего.

Эээ... нет.
Уровень научного-летального раздолбайства там примерно одинаковый.
Во-первых, Мвена Маса в худшем случае предполагалось отправить на Остров Забвения, а Меркурия избежал даже Бет Лон, который полтора десятка человек убил. Страшно представить, за что там на Меркурий всё-таки отправляют.
Во-вторых, Мвена Маса и Бета Лона судили за САМОДЕЯТЕЛЬНОСТЬ, противоречащую запрету Совета.
За раздолбайство легальное там никого не судят. Радуга была государственной программой, одобренной местными Советами.

Нету.
Единственный сверхсвет в мире Снегова - аннигиляторы Танева. Звёздный Плуг - это обозначение для ОСОБО МОЩНЫХ кораблей с аннигиляторами Танева, а не для какого-то принципиально иного движителя. Так же как Звёздный Разрушитель во вселенной ЗВ.

Так это же не каноны, и не кроссовер между ними, это вариации на тему. Точнее даже мысли насчет вариаций на тему.

Т.е. у ефремовских допустим есть элементы из "За перевалом" Савченко (экореконструкция и острова из кораллов), у снеговских - бродящие по улицам равноправные андроиды из позднесоветской фантастики, а стругацкие таскают элементы откуда попало, потому что советский фантастический мейнстрим.

Собственно, искушает вообще додать им ноток из антиутопий большой тройки - Таневу Замятина, Ефремову - Хаксли (в основном ради творческого использования островов, да), ну а Стругацким, видимо, 1984.

> Единственный сверхсвет в мире Снегова - аннигиляторы Танева.
никто не спорит, но в двух других канонах нету аннигиляторов Танева, а уж больно они специфические
(а в двух других канонах нету нуль-Т стругацких или Варпа Тамаса ефремовских, хоть он и не роляет в сюжете)

Ааа. Тогда понятно, извиняюсь.

> Во-первых, Мвена Маса в худшем случае предполагалось отправить на Остров Забвения, а Меркурия избежал даже Бет Лон, который полтора десятка человек убил. Страшно представить, за что там на Меркурий всё-таки отправляют.

Не избежал, кста.
"Бет Лон был приговорен к изгнанию, провел десять лет на Меркурии и затем уединился на острове Забвения."

> Во-вторых, Мвена Маса и Бета Лона судили за САМОДЕЯТЕЛЬНОСТЬ, противоречащую запрету Совета.

Все-таки судили именно за двенадцать человек, а не за нарушение запрета.
А Маса обвиняет в корыстной самодеятельности один человек, которого тут же хуесосят (а не пидорок ли ты эрмовский сам, товарищ, хули ты тут вахтера корчишь), а так финальная формулировка говорит о материальном ущербе и гибели людей, причем со смягчающими обстоятельствами.

А не лучше ли тогда отобрать ОБРАТНЫЕ аннигиляторы Танева, которые превращают вещество в пространство? ЕМНИМС, у Разрушителей прямые аннигиляторы были, а обратные - нет, то есть их изобретение отнюдь не тривиально.

Хм. Если игровые вселенные доступны, тогда, разумеется, "Космические Рейнджеры".
До клисан еще куча лет, а т.к. в каноне люди представляют собой отдельную фракцию, то нас не колонизируют пеленги, ибо это будет прямое нарушение канона ;-)

Внезапно снова натолкнулся на этот топик, подумал не в контексте "читерства" как в посте выше, а в более глобальной перспективе.
Пришел к тому, что ничего лучше вселенной "Космического Госпиталя" нет.

Во-первых, вписывается в самое главное условие ОП-поста - превозмогание.
Во-вторых, 99% превозмогания - пацифистское, "как спасти разумного/расу/планету".
В-третьих, даже не нужно самим открывать сверхсвет - достаточно суметь сделать прототип гиперпространственной связи, посылающий громкий ненаправленный сигнал. В этой вселенной почти любая выходящая в космос раса открывает эту технологию, это все равно, что "шарахнуть молотком по железному листу" - информации почти не передашь, зато громко и слышно всем вокруг. Из-за этого свойства ("делается на коленке, дубовый, хрен сломаешь") подобный передатчик используется космическими разумными в качестве аварийного маяка - и если его засекут, то на подобный вызов наверняка кто-то откликнется. ЕМНИП, именно таким образом и было обнаружено несколько новых примитивных рас.
В-четвертых, нет активного прогрессорства и "переформатирования" чужого общества - в первую очередь прибудут гуманитарные и исследовательские миссии того самого Госпиталя, во вторую - разнообразные торговцы. Разумеется, возможно, что после войны с этланами были пересмотрены правила предоставления технологий малоразвитым расам - учитывая, что у нас эволюционно еще не ушла воинственность, как у большинства разумных, достигших межзвездного уровня самостоятельно, и учитывая, что у нас уже есть ядерные ракеты, которые являются вполне актуальным военным средством в этой вселенной. Но вряд ли это приведет к полному запрету торговли технологиями за ресурсы, особенно учитывая, что Корпус Мониторов физиологически крайне сходен с нами, а значит, "способные на агрессию виды" вполне принимаются межзвездным сообществом, если не творят активной херни =-)

Короче, я голосую за Госпиталь.

StragaSevera
Биобессмертие есть? Загрузка? Хренполучиумы насколько бутылочногорловые?

Fluxius Secundus
Пока нет ни того, ни того, все прямо что в процессе. Развивается биотех, развиваются основы псионики (тем самым биотехом, эмулируя особенности мозга пси-рас). Хренполучиума нет вообще.
В качестве основ "загрузки" есть мнемограммы - слепки мозга, которые можно загружать себе в голову. Технология криповая in-universe, но очень полезная, чаще всего слепки снимаются со специалистов-добровольцев, используются некоторое время, а потом стираются. Но если его не стирать, он может жить своей жизнью, думать, мыслить и развиваться - что чаще всего приводит к шизофрении от взаимодействия своей личности и мнемограмм.
Соответственно, если сделать каким-то образом "болванку", существо со стертой личностью, то мнемограмма, записанная в него, суть та же загрузка - вопрос только лишь в тысяче технических, медицинских и этических деталей, вроде "как нормально клонировать без побочек", "как предотвратить образование личности у клона, ибо стирать существующую - убийство", "как сохранить инстинкты и моторные навыки, чтобы мнемограмма могла работать без прокси в лице основной личности".