А почему вы считаете, что проблема заключается именно в суррогатном материнстве, а не в головах конкретных родителей? Именно суррогатное материнство заставило их собирать детей?

Аналогичным образом можно играть в благотворительность/разведение, усыновляя детей. Более того, это можно делать и делают, даже не будучи женой олигарха, и жить на одни пособия для этих же детей-сирот.
Аналогичным образом некий богатый мужчина может наделать наследников, а потом отсудить, мотивируя тем, что у него лучше условия. Или, в случае стран с многоженством, сразу дома делать.
Есть прохладные истории про обладателей тараканов, но не денег, которые считают своей жизненной целью максимально распространить свои бесценные гены в популяции, потому находят себе женщину, уговаривают на ребенка, ждут пока все сроки аборта выйдут (или не ждут, в уверенности, что не будет же она абортировать его бесценный генофонд), а потом исчезают, порвав все контакты, находят ещё одну...

И это куда менее редкие случаи, чем приведенный в посте.

Короче, разруха как обычно не в клозетах, а в головах.

блин, ушла и вспомнила пример наших соотечественников - семья лапенко!
16 братьев и сестер. одни родители, одна квартира. выросли вполне себе полноценные люди, полагаю, что при наличии ресурса размножались бы и дальше и все бы уних было отлично

Michel_de049
Вот вопрос в том, кому и как создает проблемы кошачья общага. Формально создавай приют, регистрируй его и бери котиков туда. Т.е. создавай им условия для жизни. А не набивай их в комнатушку, заставляя соседей жить рядом с вонью, протекающей мочой на головы и порчей уже их, соседского, имущества. По закону все такие приюты регламентируются отдельным приютским законодательством, т.е. содержателей кошачьих общаг щемить можно хотя бы за его нарушение. Есть повод.
А тут повода нет. Дети одеты-накормлены-обихожены. Снова-таки формально таких людей можно будет привлекать и что-то им запрещать только тогда, когда и если с детьми что-то случится. "Вот убьют - тогда и приходите"...

Lендосспб
И она - невозможно. У человека есть предел физических и эмоциональных возможностей, и хотя бы по минимуму исполнять родительскую функцию с таким количеством очень маленьких (т.е. особенно остро нуждающихся в заботе, времени и силах) детей не смог бы вообще никто.

Да, у нее есть все возможности нанять не только тех, кто вместо нее выносит и родит, но и тех, кто вместо нее сменит пеленки, вместо нее воспитает, вместо нее позаботится, вместо нее научит, вместо нее порадуется за успехи, вместо нее вложит в голову некие принципы и даже, если повезет, вместо нее будет любить. Но возникает закономерный вопрос. Первое: почему женщина, вместо которой все это делают другие, вообще считается матерью этих детей? И второе: зачем? В смысле понятно, что ответ "хочу и могу", но зачем помимо этого? Можно понять, когда у женщины нет времени самой полноценно воспитывать ребенка (карьера, например), но материнский инстинкт. Это не приобретение игрушки, это реализация важной потребности. Но десятый, двадцатый, тридцатый ребенок, которого ты будешь видеть десять минут в день в режиме "поигралась, поумилялась и отдала нянькам"? Чем это принципиально отличается от заведения котика? И это при том, что даже в варианте с котиками любовью к каждому конкретному тут и не пахло бы.

Знаете, сколько людей было убито кухонными ножами? Или обычным топором? Значит ли это, что ножи и топоры надо запретить?
На одну вот такую пару приходится тысяча нормальных. Странно судить о чем-то по тому, что кто-то когда-то где-то использовал это во зло.
Нет ни одного предмета быта, которым бы однажды не убили. Отравить можно обычной поваренной солью. Давайте... что? Запретит вообще все?

Все очень просто. Эрдоган требует его экстрадиции, вот и придумали. Отца десяти детей не экстрадируют, шум поднимется на уровне Европы. Одно время хотели из детдома взять.

жалко вам, что ли. сурмамы выносят, няньки воспитают, родители гены передадут, денег на всех хватит, психоаналитики не перевелись ещё - все довольны и счастливы.

У нее еще родная дочь есть

Lost-in-TARDIS
Alteya
Эм. А я разве утверждала, что корень ситуации - имеенно в суррогатном материнстве? И разве хоть пол слова сказала про его запрет?

Как бы нет. Вполне понятно, что это просто... специфические люди. И суррогатное материнство стало лишь инструментом, благодаря которому (без него бы физически не получилось) их... специфичность приняла вот эту конкретную форму. Случай приведен не как аргумент против практики сурмамства как таковой. Я даже сознательно не стала приводить в посте крайне специфичные детали взаимоотношений и конфликтов этой пары с сурмамами, чтобы не сворачивать в эту сторону.

Интересны тут два других момента. О первом, чуть менее важном, я уже писала выше: где грань между матерью и не-матерью? Ок, мать не та, что родила, а та, что воспитала. Но если и не родила, и не воспитала - кого и почему считать матерью тогда? Да, пока этот вопрос применим к парочке фриков, но такие случаи уже есть, они уже появляются в нашей жизни, так почему бы не отрефлексировать это и не попытаться ответить, пусть только и для себя? И второй вопрос, даже более важный: где границы нашего "хочу", когда оно прямо затрагивает живых людей? Они ведь должны быть, эти границы. Где конкретно их провести, я не знаю. Но думать в эту сторону и пытаться проводить их надо, как надо (см. пример Алтеи с ножом) писать техники безопасности по обращению с холодным оружием, объяснять детям, чем опасно беззаботное обращение с ним и т.д. Речь не о том, чттб прям щас у кого-то отнимать детей или чего-то законодательно запрещать. Но подумать-то надо. Потому что если общество будет отмахиваться от этих мыслей, зла и перегибов в мире будет больше

Сейчас столько копий сломано на тему определений родительства.

Технически всё просто: есть суррогатная мать, есть юридическая мать, есть биологическая мать, есть приёмная мать и тд. В английском больше.
Абстрактно использовать слово мать только если очевидно, про что идёт речь, а лучше - в тех случаях, когда всё эти понятия совпадают.
В других случаях лучше уточнять.


А по сабжу... что должна делать "мать" в вашем представлении? В дворянский семьях материнство часто сводилось к биологическому родительству и поцелую перед сном. Не вижу проблемы сделать сотню таких поцелуев))

Эмили Джейн
Вы бы видели какие нищие у нас в Грузии по 7-12 детей имеют. У этих хоть накормленные. 100 им не позволят, это все пиар чтобы не экстрадировали.

У нас одна религиозная семья 11 детей родила. Нищета. После 6 ребенка, требовали мать стерилизовать. Вот это ненормально.

Aliny4
Нет, в дворянских семьях (мы не говорим о конкретных хреновых родителях, мы говорим о той культуре вообще) оно никогда не сводилось к этому. Просто формы родительства были совсем другими, непривычными нам, но вполне осмысленными, причинно обусловленными и содержательными. Транслируй сабж эти представления - опять же, было бы понятнее. Но нет. Представления о функциях матери (см. старшую дочь, родившуюся до всего этого цирка) там вполне современные. Просто они не выполняются и не могут выполняться в угоду сознательно созданной жизненной ситуации.

Как-то янычарами потянуло...

Michel_de049

Ну, сто не сто, а семь десятков - известно https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B5%D0%BC%D1%8C%D1%8F_%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%B0_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B0. Там преимущественно близнецы были - 16 пар близнецов, 7 троен и 4 четверни.

Michel_de049
Сегодня по новостям видела сюжет. Женщине 37 лет, на днях родила двойню. Дома двойняшек ждут еще 13 братиков и сестричек. Все собственные, приемных и суррогатных нет.
Семью обеспечивает папа. Он частный предприниматель, бизнес - собственная парикмахерская. Пара говорит, что решение о каждом следующем ребенке принималось совместно (сколько бог даст - столько и даст). Также они не исключают, что в дальнейшем семью ждет еще пополнение.

губы цвета вишни
Взаимоисключающие абзацы детектед

Эмили Джейн
обе фразы не мои, в сюжете прозвучали. Возможно, коряво, да. Но акцента или уточнения насчет религиозных ограничений не было.
Это знаете, как говорят "даст бог зайку - даст и на лужайку", при этом произносящий вовсе не обязательно будет верующим.

губы цвета вишни
Я просто представила, как они, совместно принимая решение о следующем ребенке, сойдутся на "а теперь, Господи, пожалуй, хватит" :)

Эмили Джейн
Да, теперь и я представила)))

И вот в этой истории я не думаю о том, смогут ли они вывезти детей всех вместе на отдых хоть раз в самую бюджетную Турцию. О том, что вещи и игрушки явно передаются следующим до полного донашивания. В конце концов, от ношения секонд-хенда не умирают же. Да и многие в бытность детьми дальше деревни или дачи в области не выезжали, и ничего, прожили и без Турций. И без особняков, без нянек в униформах. Без недвижимости на 18.

Я думаю о том, на каких по счету родах это везение закончится, и кто тогда потянет всех этих детей.