Lady Astrel
Ну кому тыкали, те и наехали. Это уже докапывание до формулировок.

Я далека от того, чтобы демонизировать зеленых, но по канону понятно, что они охотно поддерживали стереотипы о себе. Ну и Снейп тоже да, добавлял шарма общей репутации. Другой вопрос - кто виноват, и что делать. Но у других детей были причины быть предвзятыми. Судя по всему, такие перфомансы, как на тренировке - не единичный случай. Это показывает хотя бы то, что на первом году никто особо потерявших кубок года слизеринцев не жалел. А это не только Гарри и Ко, это и другие факультеты. Просто красные и зеленые конфликтовали остро.

Я бы еще добавил, что нам этот конфликт показывают в основном, почти полностью с точки зрения гриффиндорцев, а остальные факультеты в оснвоном на подтанцовке. Плюс, слизни, ососбенно в первых книгах, не некие инфернальные злодеи, а просто заносчивые мажорики

AndreySolo
Так я и не говорю, что инфернальные. Ладно, лень было уточнять, но видимо иначе меня неправильно поймут. Конечно же, я не думаю, что слизни прямо с колыбельки злодеи и их факультет отстойник для отморозков. Просто так уж придуман мир в каноне. Почти все на Слизерине - чистокровки из семей, которые кичатся своим происхождением. Не все, разумеется, фанатики и не все готовы ради идеи убивать и мучить. Но все же в воспитании детей оттуда много общего. И даже если ребенок поступает за компанию, на него все равно будут влиять установки большинства, тем более в школе-интернате, где дети постоянно рядом. Кроме того, тут есть и эффект самоисполняющегося пророчества. То есть репутация их Основателя, поддержка многих властных и выдающихся выпускников факультета идей чистокровности, принцип отбора на факультет - все это неизбежно отделяет Слизерин от остальных. Разумеется, это даже у изначально нормально настроенных детей вызовет ощущение отчужденности. А у слизеринцев и объяснение есть, это мы не изгои, мы как раз избранные. Дети начинают вести себя соответственно...и репутация вновь подкрепляется. Замкнутый круг.

То есть это я не к тому, что все слизни чудовища, конечно, это не так. Но и отчуждение по отношению к ним тоже явно не на пустом месте возникло. А вот то, хорошо это или плохо, и чья это вина - это вообще уже другой вопрос.

Talitko
К вопросу о том, кто виноват в отчуждении Слизерина - это очень обширная тема, требующая долгих изучений предмета, и серьезных рассуждений. Но главная проблема, которая встает за этим вопрос - упрощение, и переложение вины только на одну из сторон.

Имею мнение, чо тут все в комплексе. С одной стороны на Слизерине много козлов, и атмосфера превозношения чистокровности сильно влияет. Поэтому нет ничего странного в том, что люди там усредняются по такому негативному шаблону. С другой же стороны - есть и предвзятое отношение других, которые не утруждают себя разбирательством, и сразу всех слизеринцев оптом записывают в мудаки.

Тут вины на каждом есть процент. А вот в фиках обожают упрощать, и либо слизеринцы все фашисты, расисты и негодяи, либо же они невинно обиженные няшки, в окружении агрессивных быдланов.

кукурузник
На мой взгляд, если помнить, что чистокровные фанатики суть аналог всевозможных нацистов, ситуация начнет выглядеть понятнее. Это как если бы в какой-то старой английской школе были бы факультеты для спортсменов, для художников, для ученых и...для белых. Ну вот такая древняя традиция, основатель последнего факультета был тем еще нациком и принимал к себе только тех, кто белее снега. Вызывало бы это конфликт внутри школы? Конечно, вызывало бы. И чем больше развивались бы идеи равноправия, тем сильнее был бы конфликт. Чем больше бы в школу поступало "цветных" - тем конфликт еще острее.

А теперь представим, что большинство учащихся на таком фак-те - не просто белые, а белые из старых семей, с фамилией, часть - еще и с фамильными состояниями. И вот они ходят и кривят нос, что фу, цветных в школу пускают, фу, всякая белая шваль и прочие предатели расы с цветными якшаются, дружат и даже женятся, фуфуфу. Те, что побогаче, подарки своему фак-ту дарят, а потом ими выпендриваются перед другими. А тут еще и декан пришел, который стадион отжимает у спортсменов из других фак-ов, оценки снижает не своим, придирается. Конечно, напряжение между таким фак-ом и другими будет неизбежным. И особенно с тем фак-ом, который позиционирует себя защитником равенства и слабых.

А, ну и да, представим себе, что действие происходит всего через десять лет после победы. Когда еще, что называется, печи в Освенциме не остыли. Тоже добавляет причин для раздора. С обоих сторон, причем. И пристрастность по отношению к ученикам белого фак-та будет вполне объяснима, пусть и не всегда справедлива по отношению к каждому конкретному ученику.

При этом будут ли все дети с такого фак-та чудовищами? Ну, конечно, нет. Наверняка большинство из них будут просто вариться в своем обществе и этого им будет достаточно. Периодически будут находится и идейные нацики, которые себе нарисуют свастики и пойдут устраивать погромы в еврейские кварталы и гетто. Будут и те, кто наоборот, уйдет к антинацистам, как Блэк.

Просто идея разделения по принципу: "смелые, умные, трудолюбивые и высшая раса" порочна сама по себе. И я не считаю, как многие в интернете, что это косяк матушки Ро. Как раз наоборот, это же так наглядно показывает деструктивность подобного разделения. Нет ничего плохого в том, чтобы любить и уважать свои корни, но считать себя выше других только по праву рождения - аморально и разрушительно в том числе и для носителей этой идеи. Слизерин был, по канону, выдающимся магом, а также одним из тех, кому МагБритания обязана Хогвартсом. Но Роулинг как бы говорит: не важно, как велики были деятели прошлого. Они тоже могли ошибаться. И любая традиция, какая бы она древняя и уважаемая не была, если она приносит горе людям - ее надо менять. Как и Слизерину нужно отказаться от идеи чистокровности и искать другие ориентиры.

Talitko
Кстати, если смотреть изменения в книгах мамы ро, от ранних к поздним, наблюдаем то, как растет уровень неоднозначности, и как размываются грани правила "хорошие дети на хороших факультетах". Слизеринцы все еще не слишком хорошие - но и на других факультетах хватает нехороших человеков. Вон Гриффиндор, роднойфакультет - и нате вам Маклагена. Вот пристанище умных, Когтевран - и где есть предательница эджкомб, и компашка, которая ворует вещи Полумны Лавгуд. А то, как почти вся школа травила Поттера за то, что стал четвертым чемпионом ( кроме гриффиндорцев, они были рады), наглядно показывает, завистники, негодующие и подчас просто недалекие есть везде. И что толпа везде толпа.

кукурузник
А вот тут как раз, имхо, все в соответствии с изменением восприятия Гарри. Он взрослеет, и мир перестает делиться на черное и белое, пока он не начинает его видеть как и должно взрослому и помудревшему человеку - пестрым и неоднозначным. Тоже очень красиво сработано, всегда восхищаюсь этой плавностью, с которой восприятие от книги к книге меняется.

Народ, я что-то упустил, но как на этих рельсах оказался Локхарт, когда ЗоТИ ведёт Чард?

Desmоnd
Приехал в Хог автографы раздать.

Lady Astrel
Ыхыхы, ресльсорельсы

Talitko
Давайте вспомним, какие качества считаются "слизеринскими".

Тырю с поттеровики:
"Resourcefulness
Determination
Pride
Cunning
Ambition
Self-preservation"

Что бросается в глаза? Отсутствие "нравственных качеств", например, такое отсутствие, что Pride, вообще-то, кое-где даже смертным грехом считается?)
А что начнётся, когда такая система станет работать на самовоспроизведение?)
То и начнётся...

Тощий Бетон_вторая итерация
Да я б не сказала, что такие уж сами по себе плохие. И грех гордыня, а не гордость. Это немного разные понятия, гордость как раз может быть и положительным качеством. Да и амбициозность тоже само по себе не плохое качество. Если его рассматривать как целеустремленность и желание достичь большего. Так-то и храбрость, и ум, и даже трудолюбие само по себе не являются показателями нравственности. Мое мнение, что основная проблема все-таки в четком противопоставлении по происхождению, тому, что нельзя выбрать и изменить. Ну то есть возьмись волшебники "чинить" репутацию Слизерина, можно было бы как-то похимичить и придумать так, чтобы и этому фак-ту достались хорошие качества (ну даже приврать немного, что уж тут). А вот условие чистокровности только убирать полностью, иначе никак.

Но в целом понимаю, о чем вы. Хотя такой набор качеств тоже в чем-то закономерен, что еще ожидать от древнего нацика с манией величия.

Кстати, а что в данном контексте "Determination"?

Talitko
В английском языке ambitious - это положительная черта.

Мы знаем трёх полукровок-слизеринцев: Риддл, Снейп и Амбридж

Решительность

Talitko
А я специально не написал "гордость", потому что https://en.wikipedia.org/wiki/Seven_deadly_sins#Pride
И я склонен считать, что в итоге оно именно гордыней и оказалось, собрав на Слизерине снобов, кичащихся своей деланной илитарностью.

Но да, вы всё правильно говорите. Всё, что из списка, само по себе может оказаться и вполне положительным. Но... может и не оказаться. А ничего такого, что носителя слизеринских качеств ориентировало бы в правильном направлению, в обязательном списке и нету.

Убрать из условий. Хоть на факультете и бывали полукровки, но культ чистокровности там все равно правит. И это условие прямо было поставлено Основателем.

Desmоnd
Думбледор сказал "че-то зажатые все, печальные, я писателя выписал, пусть развлечет всех".

Изящный обоснуй, верно?

кукурузник
Ну да, уровня лом по башке.

Lady Astrel
А решительность, кстати, хорошее качество.

кукурузник
Офигенный обоснуй, прямо видно, долго над ним думал, целых секунд три.

Народ, помните я говорил насчёт высраться на Люпина и боггарта? Ну а вы мне сказали, что препод ЗоТИ Чард, так что не получится?

Смотрю на Локхарта и самодовольно улыбаюсь.

Desmоnd
Да кот, ты прав. Или лев, сам решить.хе.

Кстати, раз уж тема факультетских качеств всплывала - а кто угадает, за что Дэнни распределили на Гриффиндор?))

Тощий Бетон_вторая итерация
Ну Петтигрю же за что-то распределили. Факультет не показатель хорошести человека.

Talitko
А при чём тут Петтигрю? Петтигрю мы вообще в кадре не так часто видим (хотя за силищу богатырскую точно стоило распределить), а Чард у нас перед глазами регулярно и во всей красе. Ну и где у него хоть какие-то следы хоть чего-то?

Тощий Бетон_вторая итерация
К тому, что задавать вопрос "за что" относительно поступления на Гриффиндор не совсем корректно. Это не награда, чтобы можно было ее получение рассматривать с точки зрения "за что". Мало ли что. Может, в то время он не был такой трусливой сволочью. Ну или хотя бы был просто сволочью, но не трусливой. Ну и плюс сам хотел на Гриффиндор, например. Судя по канону, Шляпе этого вполне могло бы быть достаточно.

А хрен ли тут гадать, когда Дэнни Чард воплощает все свойства фанонячного Гриффиндора (которые обычно рождаются, няп, из обсирания канона и смены полярности всему, что там было):
слабоумие + отвага и полная криворукожопость во всем?

Samus2001
Тоже верно)

Samus2001
Хотя с отвагой у него так себе, если честно. Он ведь постоянно вместо себя других подставляет. Ну, иногда бывают всплески храбрости, но тут уж его подводит слабоумие, которого у него хоть отбавляй.

Ну вот допустим, где-то в идеальном мире в Хогвартс поступал Дэнни Чард, мечтавший стать аврором и самоотверженно бороться со всякой гнусью, но жизнь его переломала, разжевала и выплюнула, и вот он ходит - бледная тень себя, разуверившаяся и разочаровавшаяся.

Но это же ГХА, и Чард у него всю жизнь был сутулой крысой с уголовными наклонностяи, которую вообще в аврорат незнамо как занесло.

Samus2001
Просто слабоумие, без отваги. Жрон же трусливый, не?

Talitko

Чард, вместо того, чтобы подумать (например, вот так: "я нелюдимый аврор-инвалид, на кой ляд мне пачка учеников и Хогвартс?"), с криком "хули думать, трясти надо!" отважно кидается на проблему

Тощий Бетон_вторая итерация


Власть, возможность делать пиу-пиу из палочки там, где другим запрещено, гнобить преступников, жечь, взрывать, а также гладить по голым жопам детей.

* задумчиво чешет нос и перечитывает

Хм, неудивительно, что он прижился в Хогвартсе

Так он без работы остался, и его больше никуда не берут. Это он так, только ходит с таким видом, как будто его всей школой во главе с директором умоляли стать учителем, и он тут самопожертвованием занимается. А так-то фик начинался с того, что Чард нахрен никому не нужен оказался, вот и пошел, куда ему Грюм подогнал.

А мог бы в Лютном побираться! Подайте галеончик ветерану...

Тощий Бетон_вторая итерация

Господа, я не колдовал шесть дней! :)

Samus2001
Чард и Грюм:
- Аластор, эту мантию я ношу уже пятнадцать лет, и она всё как новая!
- Не волнуйся, Дэнни! Она скоро не будет, как новая!

Talitko

Разумно, только вот Чард, похоже, всего этого так и не осознал.
Надо было оставить его бухать в дырявом котле до второго пришествия Волдеморта

Он бы выпил за воскрешение Тома, и бухал бы дальше)

Тощий Бетон_вторая итерация

И был бы идеальным неуловимым Джо пятого плана!

Samus2001
Или частью экспозиции.

Чтобы что-то осознавать, для этого нужен мозг. А не попаданческая фанонячная каша.

К вопросу, как Чард попал на Гриффиндор:
Версия первая -он был довольно хорошм пацаном в детстве, не сахар, но и не мудак ужасный. Но какие мы в детстве, и какие мы взрослые - порой очень разные люди.

Версия вторая - он попросил Шляпу, очень хотел на Гриффиндор, возможно вслед за кем-то из друзей.

Версия третья - надели на него Шляпу, а она и говорит: " Так-с, и куда тебя деть, малолений тыдебил, хулиган и мерзавец? В Азкабан тебя нельзя, в психушку тоже - придется выбирать. В Слизерин нельзя, происхождением не вышел. Когтевран тоже отпадает, ты тупой. Пуффендую ты тоже не нужен, злобный упырина. Ну чтож... ГРИФФИНДОР!!!"

Шляпа надеялась, что может, хоть хорошее окружение поможет, возможно, целебными пиздюлями. Не помогло.

кукурузник
Версия главная. До того как его заселил мудак попаданец, он был отважным героем.

Новый обзор https://fanfics.me/message499318