Что-то как то у вас оно звучит сложно.
Я бы не хотел жить даже 10 лет назад. С каждым годом становится лучше, имхо, что бы там не кричали на улицах психи.
10 лет назад у меня только только появился смартфон, интернет был дорогой, самолет в Мск стоил нехило и куча всяких мелочей. Из приятного было разве что отсутствие мозгов =)

Ну, насчёт с каждым годом лучше — это ты, конечно, загнул.

Wave
ну, я оцениваю навскидку. Прошлый год лично для меня был лучше чем два назад.

Единственное, что меня реально печалит - что старею я и все вокруг.

Вейв, ради интереса, сколько тебе лет? Не хочешь отвечать точно, можешь дать хотя бы промежуток?

Потому что мне вот 24 и для меня то время тоже кажется очень и очень неуютным. Ты ходишь по стране, а страна и принципы разваливаются. Да, конечно, я вот до сих пор не могу понять — было ли что-нибудь есть людям или нет (чебники говорят одно, родители, разного «сословия» — абсолютно другое). Но то, что сейчас это время кажется жутким (я скорее про конец восьмидесятых, а не про начало Перестройки) — это верно, кмк.

«Для меня» — это, конечно, очень объективная и точная оценка.

ArtChaos, сорокет мне, и по моим впечатлениям вокруг всё летит в пизду куда более глубокую, чем в девяностых было. Как покатилось всё с мирового финансового кризиса 2008, так с каждым годом всё хуже и хуже, только смартфоны появились.

Wave
и вот тут я, честно, задумался.

Если подумать, то да, летит туда.

Но вот двое человек одного плюс минус возраста оценивают кон.80-нач.90 как неуютное (я даже чуть «враждебное» не написал) время.

Может это потому что для нас туда оно начало лететь в более-менее осознанном возрасте (я про адекватный мыслительный процесс, а не про «он заговорил!»)?

Я бы тоже не хотел там жить, и что? Все вокруг бухают, на улицу вечером выйти небезопасно, так как уровень преступности до небес. А что, есть те, кто хотел бы жить в то время?

ArtChaos
Конец 80-х начало 90-х было еще ничего. Жопа началась в 92-93 годах.

Wave
Не, на самом деле началось все еще раньше 2008. В России это менее заметно, засчет того, что из 90-х мы из полной жопы выбирались, соответственно, примерно с 2000-го все шло более ли менее ничего, пока в 2008 нас не догнали мировые тенденции.

Гламурное Кисо
Ну насчет бухают, это не то чтобы страшно. У нас по сути вся страна не просыхала со времен второй мировой войны.

ArtChaos, чуть-чуть возвращаясь к изначальному топику: я не имею в виду, что в девяностые было хорошо — я имею в виду, что для меня оказалось сюрпризом, что кто-то то время воспринимает как отдельный и неуютный мир.

Гламурное Кисо, еле допёрло, что про бухают и уровень преступности ты говоришь про девяностые. А у меня во дворе буквально пару дней назад бухарик замёрз насмерть.

EnGhost
У меня младшая тетя была замужем за запойным алкашом, я часто у них гостил. Нет, это страшно.
Сейчас тоже бухают, но прям запойной вечно «кодирующийся» алкашни в возрасте всего 30-35 лет я не наблюдаю в количествах.

EnGhost, плюсую.
Про 2008 я сказал более-менее условно. Потому что ЛИЧНО МНЕ 2007 было не то что норм, а ваще заебись. Как раз конец 2007 и почти весь 2008 у меня было счастливейшее в моей жизни время.

Гламурное Кисо, ситуация ЕЩЁ не дошла до того, что в девяностых творилось. Но уже скоро, я уверен.

Wave
это «время отцов», может, поэтому? вряд ли кто-то из молодых скажет, что «раньше было лучше, чем сегодня».

Поэтому оно и воспринимается как неуютный и отдельный («нас там нет») мир.

А впрочем, это всё риторика, я тебя понял.

Гламурное Кисо
Я немного не о том. В те годы непьющих не было. Разве что те, кому по здоровью не положено, да и то, пили. Отсюда и отношение к этому было куда как проще. Поэтому то, что ты как сторонний наблюдаешь считая что это ужас, на самом деле внутри так не воспринималось.

Wave
Знаешь, а я не вижу ничего в этом страшного. Ну летим в жопу, потом также будем лететь к светлому будущему. В общем-то непрерывный цикл. Вон, вспомни движения Вудстока, оно же тоже родилось не по причине того, что всем будующее казалось светлым и прекрасным. А немного раньше и хиппари? Битники?

Wave
ИМХО, так как речь про книгу, а не историю из жизни, то человек просто подразумевал под словом "мир" - описанный книжный мир, а не то, что реальная жизнь в 90-е - это отдельный незнакомый и неизведанный мир.

EnGhost
Ну я бы не стала так уж широко обобщать - вполне были и непьющие и мало пьющие (пара рюмок по праздникам - это ведь мало пьющие? ), и не всегда это было связано со здоровьем: разные социальные слои - разные привычки/ритуалы застолья/отношение к алкоголю.

Feature in the Dust
Смотря какое время брать. В 60-70-е таких было ничтожно мало. Притом в не зависимости от социального слоя. Пили все от директоров до работников.

Ахах, а всё остальное в этом треде - объективно и точно =)

Каждый видит свой кусочек мира. Я вокруг наблюдаю улучшений больше, чем ухудшений. Вот и всё.

Feature in the Dust, ну, в принципе, если с её точки зрения посмотреть, то скорей всего как-то так оно и было. Это я воспринимаю тот мир как что-то, что когда-то не так давно, кстати, было вокруг меня.

//Тоном пессимиста, пытающегося быть информированным (с переменным успехом)
EnGhost
Исходя из доступных данных и тенденций - ой, не скоро. И совсем-совсем не все. И может быть даже совсем не будем.

EnGhost
*пожимает плечами*
Зависело от социального слоя/географической точки.
Но спорить, пожалуй, не имеет смысла, потому что идти выискивать статистику мне лень.

MonkAlex, ну вот везёт тебе, что ты не замечаешь ни разгула толерастии, ни закручивания скрепных гаек, тебя не касается мировой суперкризис, который экономисты называют матерью всех рецессий, а про то, что у твоих ближайших соседей семь лет война идёт, ты вообще не в курсе. Завидую.

Feature in the Dust
Ну, у меня перед глазами пример дедушки, главного инженера обл газа, его директора как раз середины 70-х. А так же примеры коллег, которые еще в 60-е работали в аэрокосмической отрасли.

Marlagram
Я и не говорил, что лететь будут все, или что это будет скоро).

EnGhost
Ну пример дедушки с любой стороны - это лишь частный случай, который нельзя экстраполировать на все множество.
У меня тоже есть примеры дедушки, бабушки, их родных и двоюродный братьев и сестер - на уровне трех поколений назад семья была весьма многочисленной и ветвистой (только у одной из моих прабабушек было 13 братьев и сестер, доживших до взрослого возраста), с разными судьбами, разными направлениями деятельности, но большинство были городскими. И почти у всей этой очень многочисленной родни было более чем спокойное отношение к алкоголю - позор в семье (сильно выпивающий родственник) случился всего 2 раза (оба случая были сильно порицаемы остальными родственниками), кровные родственники по линии прабабушки с кучей братьев и сестер так вообще больше пары рюмок не выпивали - это пошло еще от их отца - он был категорически против употребления алкоголя сверх рюмочки по праздникам и его дети это отношение к алкоголю транслировали дальше, следующим поколениям. И они не были какими-то белыми воронами или исключениями среди своих друзей.
Но это все частный случай, и даже эти мои несколько сотен родственников - капля в многомиллионной стране.
Я могу только утверждать что не все были пьющими. Но процент этих непьющих и зависимость от социального слоя мне сейчас искать лень.

Feature in the Dust
Тут еще сильно зависит от понимания понятия сильно пьющий. Вот моего деда сильнопьющим никто не считал, да и в целом пьющим. Но тем не менее каждую пятницу до беспамятства, и каждый день 200 грамм за ужином.

Толерастия? В России её все ещё нет.
Скрепные гайки? Ну хз, аниме разве что банить начали.
Мировой суперкризис? Лет 20 назад в магазинах еды было меньше, лет 10 - так же, мне этого достаточно, чтобы сказать, что сейчас как минимум не хуже. Цены на еду на уровне инфляции практически изменились.
Мои ближайшие соседи - люди за стенкой, у них нет войны 7 лет. Войны идут постоянно, пока меня лично не касается - я молча радуюсь, что меня не касается.

Вы или как то глобально слишком мыслите (зачем?), или вас какие то из этих вещей более явно задевают, в отличие от меня.

EnGhost
Я же написала - пара рюмочек по праздникам (не всем, которые существуют в мире = праздник каждый день, а только крупным, типа Нового года или там дня Рождения). Возлияния каждую неделю - это уже прям пьянство-пьянство позор семье по меркам моих родственников. :))

MonkAlex
Ну, во-первых, глобально — потому что на утверждение, что с каждым годом всё становится всё лучше, можно или как имхо на имхо отвечать, или рассматривать-таки ситуацию глобально.

"Времена не выбирают - в них живут и поми... выживают"))

Время, мягко говоря, оно неуютное всегда, - все зависит только от твоего местоположения относительно земного пространства. Где-то в какой-то момент хорошо, где-то не очень, а где-то вообще - ад, и меняются только места.

Да и вообще все довольно циклично: развитие, расцвет, падение, распад, смена системы ценностей - и все по новой с многочисленными вариациями.

Соглашусь. Неуютное время было. Мы моложе были, поэтому воспринималось все как-то легче.

Но это действительно был отдельный и неуютный мир. Дело даже не в том, что жрать было нечего (а очень многим - нечего в буквальном смысле, не так, что ипотека и экономить приходится, а буквально - жрать нечего), а в каком-то провале человеческой психологии. Убить мог кто угодно - медсестра уколоть грязной иголкой, потому что чистые экономит, чтобы продать; на улице задавить автомобилем просто так, для забавы, потому что он на иномарке, а ты пешком, значит, он бог, а ты никто; любая еда была русской рулеткой. И грязь, и запах мочи, и разбросанные шприцы абсолютно везде. Эту атмосферу сейчас даже трудно себе представить, какой-то инфернальный провал, параллельный мир, очень паршивый.

Ольга Эдельберта

Ахахах, на самом деле прелесть сегодняшнего времени в том, что вам кажется, что описанный ппц остался в прошлом.
В силу работы я регулярно наблюдаю его и в светлом двадцать первом, только в определенных слоях общества.

Кому жрать реально нечего. У кого ребенок гибнет на железной дороге, воруя уголь с грузового состава, ибо мама с папой (папа, кстати, шестой по счету) на бутылку денег нашли, на уголь нет, а тридцать градусов мороза уже вторую неделю на термометре...

А вот и медсестра подоспела... правда не с иголкой, но зато она лупит, как сидорову козу, отсталую пятилетку в туберкулезном стационаре... И, честное-благородное слово, ее нельзя простить, но вполне можно понять: ведь эта пятилетка бьет и кусает до крови остальных детей в палате и орет, как резанная, по ночам...

А вот приветы карантина: почти двукратный рост бытовых убийств в минувшую весну. Настолько бессмысленных и беспощадных, что страшно становится. Дети убивали родителей, родители детей, мужья жен, а жены мужей. И с убийствами, можно так сказать, повезло: разбоев и грабежей в тот период стало больше в честные четыре раза...

Прелесть времени смартфона и интернета, как мне кажется, в том, что вы, грубо говоря, можете фильтровать свою ленту, исключив и описанный мой мрак, и мировые кризисы, наполнив свою личную подборку новостей научными прорывами, спасением котиков и другими жизнеутверждающими вещами.

В девяностые мои родители, как могли подрабатывали (мама-невролог, например, платья для барби шила, денег больше выходило), так что мы не голодали. Они не пили, устраивали для нас с братом какие-то квесты, ходили на концерты и в театры... Но весь адок с задержками зарплат, маньяками, шаурмой с человечиной и людьми, похожими на прокуроров, все равно исподволь просачивался в наш дом через телевизор.

Вот и все отличие)

prosto_anka

ИМХО, вы немного выборочно смотрите на то, что было, и то, что есть. Возможно потому, что в 90-е были еще довольно молоды и не участвовали в финансовых вопросах семьи.
В 90-е весь "мрак" нельзя было отфильтровать не из-за отсутствия смартфона, а из-за того, что вообще всю реальность отфильтровать нельзя: не где-то по телевзору показывали задержку зарплат/очередную денежную реформу/новый виток инфляции/обвал рубля, а каждому из жителей - ценниками в магазине; изменение статистики преступлений - не по телевизору, а прямо перед тобой в виде ограничений - в этот квартал не ходи, здесь во дворы без местного знакомого не суйся, тут - плохое освещение, там скины собираются (и это все не только на рабочих окраинах, а вполне себе в самом-самом центре многомиллионного города); нищета и отсутствие необходимого в больницах тоже не где-то там, в какой-то больнице на периферии, а в виде вполне стандартного списка в любой больнице "для госпитализации иметь шприцы одноразовые - n штук, шовный материал, комплект постельного белья" - даже в очень крупных и известных больницах.

prosto_anka
Не согласен категорически, абсолютно и бесповоротно. Вы журналист и работаете с этими разовыми, повторюсь, разовыми случаями. А я учёный, вообразите себе контингент, с которым работаю я? Но если мы будем судить по тому, с кем и чем сталкиваемся на работе, боюсь, мы получим неверную картину: вы получите то, что описали, а я мир, близкий к ценностям Западной Европы, в том числе с развитой толерантностью к геям, трансам и прочим (да, ученые почему-то очень толерантны, топят за гей-браки и все такое).
В массе своей у нас обычный мир, в котором по статистике уровень преступности и детской смертности в разы ниже 90-х, уровень потребления алкоголя на душу населения в разы ниже 90-х, а до толерантности мы вряд ли дойдём.
Такие дела.

Ольга Эдельберта, пиздец! Это где вы в начале девяностых такое видели?

Wave
В небольших городах в России, а что?

Уже в начале девяностых?

Wave
В середине. Вот тебе история из 93-го года. Поставка персональных компьютеров в мвд. Поставщик попросил охрану из пары-тройки ппсников с автоматами, иначе компы просто не дойдут до заказчика. Итак, сцена в аэропорту, стоят заказчик с одним из ппсников вместе с коробками с компами, ждут машину, совместно с этими компами приехала какая-то партия оргтехники, неизвестно куда. Буквально минут через 5 после выгрузки, возле коробок с оргтехникой нарисовалась группа братков, которые часть коробок сразу себе отобрали, а главный подошел к отвечающему за оргтехнику, и начал с ним о чем-то переговаривать. Поговорили, сопровождающий оргтехнику отстегнул главному из братков, и тот так вальяжно ухмыляясь направляется в сторону компов. Подходит, и спрашивает, мол ну что, платить чем будете, товаром, или наличными? Мент, взводит автомат, наводит, бандит так, мол шучу, и припевая отправляется обратно высматривая тех, кто еще не платил.