 Поучаствовал в очередном Дамбигад-сраче. Обсуждали только один эпизод. Посадку Блэка. Итак, что же надо, чтобы узреть Пресвятаго Дамбигуда?
1. Допустить, что в МагБритании не только нет, но и в принципе не может быть никакого правосудия. Как только допускаем наличие хоть какого-нибудь правосудия (пусть несовершенного и продажного,но с уточнением: чтобы правосудие продалось - надо чтобы его кто-то купил) - Дамбигуд рассыпается. 2. Необходимо постулировать, что на войне, захватив пленного, ему допустимо только задать вопрос о его виновности: силы врага, его планы, возможные предатели в своих рядах - никому не интересны. Без выполнения данного условия Дамбигуда тоже нет. 3. Вершина аргументации: нам даровано Откровение, что Дамблдор - хороший, более того, он - аватара Бога Вседержателя. 4. Хотя, нет, я ошибся, п.3 - еще не вершина аргументации. Вершина: "сам дурак!" Детский сад, штаны на лямках. 23 февраля 2021
21 |
 |
|
|
Raven912
Показать полностью
Что касается этой ситуации, я освежил канон и понимаю ее так: Насчёт отсутствия допросов действительно странно. Навскидку, что мешало допросить Каркарова и затем, когда его бы вытрясли, спокойно вернуть за решётку? Но предпочли всё же, чтобы он сам, сознательно, рассказал всё перед Полным составом Визенгамота. Возможно, но это лишь предположение, Краучу нужна была публичность - чтобы все одобрили освобождение Каркарова, если его показания будут ценными. Вас доставили из Азкабана для дачи показаний перед Министерством магии. Вы заявили, что можете сообщить нам важную информацию. В принципе, так и произошло.сначала судом мирного времени судят Киркороаа, и он всех вламывает, а потом - хватают Блэка и "его покпзания никому не интересны" Сначала поймали Блэка, затем остальных (Снейпа в это же время оправдывают), затем Каркаров сдаёт Руквуда, и уже после, ИМХО - над Беллатрисой и др. Что характерно, публичный суд над последними был тоже устроен по приказу Крауча: и суд-то этот Крауч устроил только для того, чтобы показать всем, как он ненавидит сына Кстати, ИМХО, Крауча многие недооценивают (я встречал неоднократно мнение, что он вообще был лишь марионеткой Дамблдора), так что вот цитатка из канона на эту тему, показывающая, что на него где сядешь, там и слезешь:Барти Крауч сильный волшебник, ему почти нет равных в волшебстве — и в жажде власти. 3 |
|
 |
|
|
Вы после этого говорите про Сталина "обычный политик" , "не гуд и не гад"? я бесполезен, а по вашему он кто? Святой? Или демон с рожками?2 |
|
 |
|
|
малкр
да это вброс. ВообщЕ ТС поднял правильную тему, но не с правильным синопсисом. Впрочем, чего еще от фанатов унылых теорий ожидать? 5 |
|
|
|
|
6 |
|
 |
я бесполезен Онлайн
|
|
малкр
А про, положим, Молотова - вы говорите "обычный политик" или "пособник тирана"? 1 |
|
 |
|
|
История со лжесвидетельством Дамблдора про Блэка особенно мило звучит в свете оправдания Снейпа со слов того же Дамблдора. Нет, стратегически-то это понятно - один в будущем полезен, несмотря на то, что и правда пожиратель. От другого толку уже чуть, подумаешь, один из членов моей организации, можно о его вине, не разбираясь, и с чужих слов о виновности заявить... Но как как-то с образом "хорошего парня" эти канонные факты в моем сознании не стыкуются, ну никак. Я верю, что Роулинг его искренне хотела написать... Но вот написалось то, что написалось.
7 |
|
 |
малкр
|
|
DarkFace
Я сама однажды попала под пресс полиции, дядя вытащил. А сколько таких сажали у кого нет возможностей защитить себя? И не только у нас |
|
 |
|
|
Как мне кажется, главная проблема тут даже не в личности Дамблдора (довольно серой даже при буквальном прочтении канона) и не в невиновности Сириуса (а то тут, такое ощущение, скоро договорятся до того, что правильно его, в общем-то, посадили), а в том, что вся магБритания, какой она описана в каноне - крайне, КРАЙНЕ дисфункциональное государство. Там на постоянной основе творится такая дичь, которую не во всякой "банановой республике" встретишь, и, что характерно, практически все принимают это как должное. Тот же Дамблдор, конечно, косячит с завидной регулярностью - но ведь никто другой, похоже, его не поправляет и не видит в его действиях ничего предосудительного.
Показать полностью
Частично это, думаю, намеренно - Роулинг во многом писала сатиру на Британию настоящую (какой она её видела, во всяком случае), частично вызвано пробелами в знаниях писательницы и её тенденцией вводить в историю новые элементы и не задумываться, как они соотносятся со старыми. Ну а в итоге получается, действительно, "глупость или предательство" - и неизвестно ещё, что хуже. P.S. На самом деле, что мне в первую очередь непонятно - в чём вообще был смысл подходить к лоялисту и заявлять "Император - труп на троне"? 7 |
|
|
малкр
|
|
Hermione Delacour
Где он лжесвидетельствовал? Ему сам Сириус сказал я Хранитель 2 |
|
|
|
|
Ой, да ладно. Вы еще вспомните 3 книгу, где Министр Магии обсуждает с Профессором Трансфигурации и Барменшей секретную инфу.
ДАМБЛДОР ПОЗВОЛИЛ ЭТОМУ ПРОИЗОЙТИ!!! ВИНОВЕН - ГАД 4 |
|
 |
|
|
Yuriy116
P.S. На самом деле, что мне в первую очередь непонятно - в чём вообще был смысл подходить к лоялисту и заявлять "Император - труп на троне"? Холивары - освященное временем блогоразвлечение.1 |
|
|
я бесполезен Онлайн
|
|
Yuriy116
P.S. На самом деле, что мне в первую очередь непонятно - в чём вообще был смысл подходить к лоялисту и заявлять "Император - труп на троне"? Да и с остальным полностью согласен. |
|
|
|
|
Ложь. Он говорил то, что считал правдой. И после многих лет работы в суде Дамблдор не знает, что люди могут врать и менять планы? Собственно, поэтому в английской системе правосудия (сформировавшейся ДО Статута) показания с чужих слов не принимаются, а в нашей - требуют подтверждения. 2 |
|
|
|
|
малкр
DarkFace Я сама однажды попала под пресс полиции, дядя вытащил. А сколько таких сажали у кого нет возможностей защитить себя? И не только у нас Те, кто Вас прессовали - "хорошие люди"? 3 |
|
 |
|
|
Lothraxi
Что "внутри нашей реальности"? Если Большой Взрыв - то несомненно да. Если мир ГП - но начхать. Мы сейчас пытаемся (хотя и с помехами от всяких молфаров и прочих лиц с отрицательным значением IQ) разобраться в ситуации "изнутри" ГП и ссылка на "волю всемогущей Ро" может быть, по Оккаму, принята лишь в отсутствие иных объяснений. Типа как в реале ссылка на боженьку. малкр Вы не понимаете, о чём речь. И, кажется, не читали канон. Дамблдор - это не "судья иванов". Это председатель Верховного Суда и глава Палаты Лордов одновременно. Над ним никого. Вообще. Я могу согласиться с вашей точкой зрения на его деятельность (коррумпированная мразь, сознательно выстраивающая клептократический феодализм). Но тут речь вообще-то о том, что "дамбигуд" (то есть Дамблдор, действующий ради блага хоть кого-то, кроме философской поньцепции "всеобщего блага") при таком варианте тоже невозможен. 2 |
|
|
малкр
|
|
Raven912
показания с чужих слов не принимаются, а в нашей - требуют подтверждения Наивный человек, верующий в законы. Могу минимум два дела в США привести в пример когда показания сокамерника приняли как доказательство2 |
|
|
малкр
|
|
Raven912
Не и не Дамби Сириуса сажал |
|
|
|
|
Кстати, тут был тупой аргумент про Сириуса и Гарри от ТС, а внезапно канон даёт ответ
Показать полностью
— Я тогда его видел. — Хагрид понизил голос. — Наверное, самый последний перед тем убийством. Это я спас Гарри, вынес его из развалин, Лили–то с Джеймсом уже погибли. Я его тогда вытащил, а у него на лбу рана... а тут этот... Сириус Блэк на своем мотоцикле. Я–то тогда не знал, чего он явился... что он Хранитель Тайны. Я подумал, он... э–э... прилетел помочь. Бледный как смерть, весь трясется. А я–то, я–то! Я его утешать стал! — Хагрид разрыдался. — Хагрид, пожалуйста, умерьте голос, — взмолилась МакГонагалл. — Откуда мне было знать, что ему наплевать на Лили и Джеймс, что он шпион. А он еще говорит: «Я крестный Гарри, отдайте его мне, я, мол, о нем позабочусь...» Ха! Я Гарри не отдал, Дамблдор велел мне отвезти его к тетке. Блэк поспорил–поспорил и согласился. И дал мне свой мотоцикл отвезти Гарри: «Мне, говорит, он больше не нужен». И как это я не догадался! С чего это он отдает любимый мотоцикл? И как это он больше не нужен? Эх, дубина я, дубина! Дамблдор–то знал, что Блэк — Хранитель Джеймса. Блэк думал улизнуть в ту ночь, думал, у него есть часа два, пока Министерство узнает. А отдай я ему Гарри!.. Он бы повез его на мотоцикле да и кинул бы в море. Сына–то лучшего друга! Да чо уж там, переметнулся волшебник на сторону темных сил, нет для него ни свата, ни брата... https://potter3.bib.bz/glava-10-karta-maroderov 5 |
|
|
малкр
|
|
Алекс Воронцов
Тогда он не был верховным судьей 1 |
|
|
|
|
малкр
Hermione Delacour Где он лжесвидетельствовал? Ему сам Сириус сказал я Хранитель И что? Дамблдор не знает, что люди могут врать и менять планы? Впрочем, как я уже говорил - Дамби-клинический кретин - возможная версия. Но Дамбигудом он не является 2 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
