↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Raven912
23 февраля 2021
Aa Aa
Поучаствовал в очередном Дамбигад-сраче. Обсуждали только один эпизод. Посадку Блэка. Итак, что же надо, чтобы узреть Пресвятаго Дамбигуда?
1. Допустить, что в МагБритании не только нет, но и в принципе не может быть никакого правосудия. Как только допускаем наличие хоть какого-нибудь правосудия (пусть несовершенного и продажного,но с уточнением: чтобы правосудие продалось - надо чтобы его кто-то купил) - Дамбигуд рассыпается.
2. Необходимо постулировать, что на войне, захватив пленного, ему допустимо только задать вопрос о его виновности: силы врага, его планы, возможные предатели в своих рядах - никому не интересны. Без выполнения данного условия Дамбигуда тоже нет.
3. Вершина аргументации: нам даровано Откровение, что Дамблдор - хороший, более того, он - аватара Бога Вседержателя.
4. Хотя, нет, я ошибся, п.3 - еще не вершина аргументации. Вершина: "сам дурак!"

Детский сад, штаны на лямках.
23 февраля 2021
20 комментариев из 1804 (показать все)
Lothraxi
Что "внутри нашей реальности"? Если Большой Взрыв - то несомненно да. Если мир ГП - но начхать. Мы сейчас пытаемся (хотя и с помехами от всяких молфаров и прочих лиц с отрицательным значением IQ) разобраться в ситуации "изнутри" ГП и ссылка на "волю всемогущей Ро" может быть, по Оккаму, принята лишь в отсутствие иных объяснений. Типа как в реале ссылка на боженьку.
малкр
Вы не понимаете, о чём речь. И, кажется, не читали канон.
Дамблдор - это не "судья иванов". Это председатель Верховного Суда и глава Палаты Лордов одновременно. Над ним никого. Вообще. Я могу согласиться с вашей точкой зрения на его деятельность (коррумпированная мразь, сознательно выстраивающая клептократический феодализм). Но тут речь вообще-то о том, что "дамбигуд" (то есть Дамблдор, действующий ради блага хоть кого-то, кроме философской поньцепции "всеобщего блага") при таком варианте тоже невозможен.
малкр
Raven912
показания с чужих слов не принимаются, а в нашей - требуют подтверждения
Наивный человек, верующий в законы. Могу минимум два дела в США привести в пример когда показания сокамерника приняли как доказательство
малкр
Raven912
Не и не Дамби Сириуса сажал
Кстати, тут был тупой аргумент про Сириуса и Гарри от ТС, а внезапно канон даёт ответ

— Я тогда его видел. — Хагрид понизил голос. — Наверное, самый последний перед тем убийством. Это я спас Гарри, вынес его из развалин, Лили–то с Джеймсом уже погибли. Я его тогда вытащил, а у него на лбу рана... а тут этот... Сириус Блэк на своем мотоцикле. Я–то тогда не знал, чего он явился... что он Хранитель Тайны. Я подумал, он... э–э... прилетел помочь. Бледный как смерть, весь трясется. А я–то, я–то! Я его утешать стал! — Хагрид разрыдался.

— Хагрид, пожалуйста, умерьте голос, — взмолилась МакГонагалл.

— Откуда мне было знать, что ему наплевать на Лили и Джеймс, что он шпион. А он еще говорит: «Я крестный Гарри, отдайте его мне, я, мол, о нем позабочусь...» Ха! Я Гарри не отдал, Дамблдор велел мне отвезти его к тетке. Блэк поспорил–поспорил и согласился. И дал мне свой мотоцикл отвезти Гарри: «Мне, говорит, он больше не нужен». И как это я не догадался! С чего это он отдает любимый мотоцикл? И как это он больше не нужен? Эх, дубина я, дубина! Дамблдор–то знал, что Блэк — Хранитель Джеймса. Блэк думал улизнуть в ту ночь, думал, у него есть часа два, пока Министерство узнает. А отдай я ему Гарри!.. Он бы повез его на мотоцикле да и кинул бы в море. Сына–то лучшего друга! Да чо уж там, переметнулся волшебник на сторону темных сил, нет для него ни свата, ни брата...
https://potter3.bib.bz/glava-10-karta-maroderov
Показать полностью
малкр
Алекс Воронцов
Тогда он не был верховным судьей
малкр
Hermione Delacour
Где он лжесвидетельствовал? Ему сам Сириус сказал я Хранитель

И что? Дамблдор не знает, что люди могут врать и менять планы? Впрочем, как я уже говорил - Дамби-клинический кретин - возможная версия. Но Дамбигудом он не является
ДАМБЛДОР ПОЗВОЛИЛ ЭТОМУ ПРОИЗОЙТИ!!! ВИНОВЕН - ГАД
Как уже неоднократно отмечалось, в фаноне всемогущество и великий ум Дамбигада, который должен был обо всём знать (например, отбросить утверждения самих Поттеров, Блэка, Люпина, кучи свидетелей на улице и пр. и знать о невиновности Блэка) любопытно коррелируются с тем, что его на раз-два побивает подросток с друзьями, причём зачастую в его же "вотчине" - Хогвартсе.
Raven912
Были. Эпизод с передачей "предателем и правой рукой Темного лорда" главного врага, "того, у кого хватит сил одолеть Темного лорда" Хагриду - волшебнику-недоучке без палочки. Это, конечно, не вызывает никаких сомнений...
Начнем с того, что у Дамблдора не было оснований полагать, будто Лорд рассказал о известном ему пророчестве хотя бы своим ближайшим последователям (он, похоже, и вправду им не рассказывал). Наоборот, у директора, хорошо знавшего Тома, имелись все причины думать, что Том будет скрывать от всех эту инфу. А раз так, то известное поведение Сириуса вполне укладывается в официальную версию "Сириус Блэк - тронувшийся Пожиратель, совершавший неадекватные поступки".
Кстати, даже если бы Дамблдор и провел какое-то своё расследование (которое в 1981 году всё равно вряд ли бы могло выявить всю правду), то его результаты официальные органы могли как принять к сведению, так и не принять. Если кто и мог лично решить тогда судьбу Сириуса, то это был Крауч, а не Дамблдор.
ДНИЩE--ЫЫЫЫ
Всем привет в этом чате
малкр
Алекс Воронцов
Тогда он не был верховным судьей
Верховным - еще не был (хотя и не факт), а вот судьей - уже был.
Однако! За каких-то пару часов накатать столько комментов - ТС удался вброс.
Плесну и я бензинчика:
Алекс Воронцов
Raven912, почему вы так уверены, что
1)Дамблдор - подготовлен как для руководства подпольной ячейкой сопротивления, так и для следственных действий на уровне хотя бы вас, диванных теоретиков начала ХХIв?
2) что он - единственный, кто желает СБ сгинуть с концами и способствует этому?
P.S. На самом деле, что мне в первую очередь непонятно - в чём вообще был смысл подходить к лоялисту и заявлять "Император - труп на троне"?
Yuriy116, знаете, что такое "ложная аналогия"? Это когда сравнение не отражает в должной мере исходную ситуацию.
Например, есть фантазии ТС на тему Дамбигада. Которые ТС с упорством фанатика продвигает в массы, не гнушаясь прямой лжи, манипуляции и передёргиваний. Примеры я приводил выше, можете полюбопытствовать. Иначе говоря, тезис ТС, мягко говоря, спорный.
А есть ваша аналогия, в которой есть очевидная всем истина и реакция на неё "лоялистов". Поэтому ваша аналогия неверна.
Правильней будет что-то вроде: "Выйти на центральную площадь Терры и сказать, что труп на троне служил богам Хаоса, и Крестовый поход устроил ради их развлечения". Вот это аналогия на уровне продвигаемого ТС Дамбигада.
Lothraxi Онлайн
Алекс Воронцов
Мы сейчас пытаемся (хотя и с помехами от всяких молфаров и прочих лиц с отрицательным значением IQ) разобраться в ситуации "изнутри"
Но ведь вы снаружи.

Найдя в тексте что-то странное и непонятное, не пытайтесь придумать теорию заговора - просто спросите у автора, в чем смысл данных синих зановесок. И если автор скажет, что "прост", значит, так оно и есть.
WMR
Raven912
Начнем с того, что у Дамблдора не было оснований полагать, будто Лорд рассказал о известном ему пророчестве хотя бы своим ближайшим последователям (он, похоже, и вправду им не рассказывал). Наоборот, у директора, хорошо знавшего Тома, имелись все причины думать, что Том будет скрывать от всех эту инфу. А раз так, то известное поведение Сириуса вполне укладывается в официальную версию "Сириус Блэк - тронувшийся Пожиратель, совершавший неадекватные поступки".
Кстати, даже если бы Дамблдор и провел какое-то своё расследование (которое в 1981 году всё равно вряд ли бы могло выявить всю правду), то его результаты официальные органы могли как принять к сведению, так и не принять. Если кто и мог лично решить тогда судьбу Сириуса, то это был Крауч, а не Дамблдор.

Вообще-то Блэк вроде знает о причине, заставляющей Поттеров прятаться, не?
DarkFace
И тут сразу вопрос, почему не Авадой в спину? Раз "сумасшедший неадекват, правая рука ТЛ"
И "улизнуть", если что, не аргумент - на Аваду и последующее убийство ГП надо МАКСИМУМ минут десять (из них 8 на выковыривание Гарри из-под трупа Хагрида), а в запасе целых два часа.
И вот тут Дамблдору бы задуматься - а почему это Хагрид таки жив?
Wellew
У великанов к магии резист.

А вот почему Блэк не сказал Хагриду о крысе, вопрос интересный.
WMR
он, похоже, и вправду им не рассказывал
По крайней мере, если не всё, то часть они знали:
Ты скрывался от прежних дружков Волан-де-Морта. Я кое-что слышал в Азкабане, Питер… Все они думают, что ты мертв, иначе тебе пришлось бы держать ответ перед ними… Они много чего интересного говорили во сне, особенно об одном обманщике, который надул их. Волан-де-Морт ведь отправился к Поттерам по твоей наводке. И там его ожидал крах. Но не все же сторонники Волан-де-Морта кончили дни в Азкабане, не так ли? Их еще достаточно много, они выжидают время, прикинулись, будто осознали свои заблуждения… Пронюхай они, что ты жив, Питер…
малкр
Raven912
Стэну Шантейку помочь не мог верховный
старая перечница
Однако! За каких-то пару часов накатать столько комментов - ТС удался вброс.
Плесну и я бензинчика:
Алекс Воронцов
Raven912, почему вы так уверены, что
1)Дамблдор - подготовлен как для руководства подпольной ячейкой сопротивления, так и для следственных действий на уровне хотя бы вас, диванных теоретиков начала ХХIв?
2) что он - единственный, кто желает СБ сгинуть с концами и способствует этому?

1. Дамби-клинический кретин - это версия. Но сторонникам Дамбигуда она почему-то не нравится.
2. Кто из этих недоброжелателей лично свидетельствует против Блэка?
малкр
вот почему Блэк не сказал Хагриду о крысе, вопрос интересный
Это Сириус, все по своему делает
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть