Raven912: Поучаствовал в очередном Дамбигад-сраче. Обсуждали только один эпизод. Посадку Блэка. Итак, что же н

Алекс Воронцов
о, да (мне казалось, что он говорил только про суд), но там что и следствия не было - хотя они вроде начинали - маглов опросили, Дамболдора, странно...

любой допрос с неизбежностью развалил бы ту концепцию, которую как официальную версию излагают в третьем томе

не обязательно, Сириус мог ничего не говорить, не говорить ничего связного, утверждать что не виновен, или наоборот

	UGINSH 25 февраля 2021
Хмм, а это действительно ДамбиГуд оставил корзинку с ребенком ночью на крыльце ?

Алекс Воронцов

Savakka
Веритасерум. Думосбор.
У магов есть возможности для того, чтобы разобраться.
И в любом случае, если Сириус не говорит ничего внятного - то это в общем-то повод влить ему успокоительное и допросить уже после прихода в себя ;)
Следствие там вроде как начали прямо на месте и оно заглохло (иначе бы вопрос о мантии Петтигрю и заклинании, которое столь странно работает, всплыл).

	Raven912 25 февраля 2021
WMR п.4 стартового сообщения - это и о Вас тоже 1

Веритасерум. Думосбор.

они их вообще почему-то не применяют

если Сириус не говорит ничего внятного - то это в общем-то повод влить ему успокоительное и допросить уже после прихода в себя

в общем да, видимо они посчитали что Азгабан тоже успокаивает (вообще почему они сажают в Азгабан понятно, у них нет разделения на СИЗО и места заключения)
а что с мантией? в смысле куски тела есть, а кусков одежды нет? тут ещё могло сыграть роль, что задерживали его не авроры, а (МЧС?) отдел Фаджа

UGINSH

Хмм, а это действительно ДамбиГуд оставил корзинку с ребенком ночью на крыльце ?

Рассказывают о неких супер-пупер-мега-обогревающих, защищающих от дождя и поддерживающих жизнь заклинаниях. Правда, кто их наложил - неясно: Дамблдор этого не делал (по крайней мере - в каноне не упомянуто). МагКошка - тоже. Хагрид, наверное. Зонтиком. В полете.
Правда, возможен вариант, что корзинка - мегаартефакт... хм... Возможно. Хотя и вызывает сомнение.
Но оставлять мегаартефакт на улице (даже не в маггловском доме Дурслей) - это в полный рост нарушение Статута.
Т.е. этот мегаартефакт поддерживает температуру, защищает от дождя, убирает отходы жизнедеятельности ребенка, буде они появятся, работает как магглореппелент, да еще и избирательного действия...
Мантия Смерти тут даже рядом не валялась.
Но, приходится признать: это возможно.

Алекс Воронцов

Savakka
Есть "окровавленная мантия" и палец, больше от Питера никаких запчастей нет.
Свидетели говорят про мощный взрыв.
Каким хреновым дьяволом "мощный взрыв" мог аннигилировать всю тушку Питера, кроме пальца, и всю одежду, кроме мантии?!
Уже одного этого достаточно, чтобы официальная версия из третьего тома развалилась на атомы.

Алекс Воронцов
так там не один Питер, а четырнадцать человек (полностью) и может ещё что у кого оторвало, плюс сооружения, что нашли и смогли идентифицировать, то и похоронили, может ещё палочка кстати была, постоянно подчеркивается что своей у Питера нет

	Altra Realta 25 февраля 2021
Алекс Воронцов О, это магия, сказали магглы из Скотланд-Ярда.

	Belkad 25 февраля 2021
Эмили Джейн Дамблдор совершал достаточно много поступков, которые необъяснимы внутри концепции Дамбигада… Пожалуйста, приведите примеры таких поступков. Заранее спасибо.

Belkad

Версия ДамбиГуда. Внимание, фанон! Претензии к разногласию с каноном — не принимаются.

Где-то.
Собрание внутреннего круга Ордена Феникса

Дамблдор был чрезвычайно мрачен.
— Леди и джентльмены мне стало известно пророчество созданное Сивиллой Трелони прошу вас с ним ознакомиться. — Дамблдор показал на стоящий около стены думосброс.
***
— Пророчество — это серьёзно… протянул один из присутствующих. Но можем ли мы быть уверены, что речь идёт о Томе?
— Увы, да, — мрачно усмехнулся Альбус, — я провёл ряд ритуалов и убедился в этом. Более того, мне удалось установить потенциальных кандидатов в «герои». — Светлый маг снова усмехнулся.
— И кто это?
— Дети! — Альбус с трудом сдержал рвущиеся с языка ругательства. — Невилл, сын Алисы и Френка Лонгботтомов; и Гарри — четы Поттеров. Противостоять Тёмному лорду они смогут… не скоро, а значит Пожиратели Смерти получили неуязвимого лидера минимум лет на пятнадцать. — Дамблдор сделал паузу. — Исходя из этого, прошу вас высказать свои соображения.

watcher125

они их вообще почему-то не применяют

Они ещё и priori incantatem не применяют. Тоже, наверное, какой-то закон не даёт. Раз магглы говорят, что это подозреваемый взорвал пол улицы, вещдоки изучать незачем. Магглам лучше знать.

	старая перечница 25 февраля 2021
Belkad старая перечница, дал показания с чужих слов. Хотела бы прояснить, чьи слова вы считаете "чужими"? 1

	Ярик 25 февраля 2021
старая перечница Ну видимо "с чужих слов" — все что не видел лично. Даже если до этого Сириус ему сам сказал, что он Хранитель. 1

старая перечница

Belkad
Хотела бы прояснить, чьи слова вы считаете "чужими"?

Он пересказывал слова Поттеров о том, что они собираются сделать Ханителем Блэка как факт ("я лично свидетельствовал министру, что Хранителем Поттеров был Блэк"). А Поттеры взяли и передумали.
Т.е. либо перед нами полный Дамбикретин, который за более чем тридцать лет работы в суде не выяснил, что люди могут врать и менять планы. Либо Дамбигад, которому очень нужно засадить Блэка.

Ярик

старая перечница
Ну видимо "с чужих слов" — все что не видел лично.
Даже если до этого Сириус ему сам сказал, что он Хранитель.

Да, это тоже "hearsay" - показания с чужих слов. Свидетель не может утверждать, что ему не соврали.

Ярик

Ярик

Да, это тоже "hearsay" - показания с чужих слов. Свидетель не может утверждать, что ему не соврали.

Верно.
Но у магов все эти процедурные тонкости вполне могут быть пущены нафиг. Хогвартс и работа министерства ясно показывают, что мо здравомыслием у магов швах. Что кстати подсвечено внутри текста, еще в первой книге.

Кроме того, даже в нашей реальности только недавно отказались от повсеместной практики выбивания признаний пытками. С чего бы магам идти в отношении гуманизма быстрее?

Ну и да, точной фразы Дамблдора у нас все равно нет, так что там могло быть как Дамбигадское «это Сириус, я сам заклинание накладывал», так и вполне нормальное «Сириус мне говорил, что он хранитель, раз уж он еще и Питера убил, да и в убийстве Лили и Джеймса сознается, значит он точно предатель».

Кроме того, даже в нашей реальности только недавно отказались от повсеместной практики выбивания признаний пытками. С чего бы магам идти в отношении гуманизма быстрее?

Вот именно. Даже печально известные инквизиторы, схватив "колдуна" прямо во время черной мессы - не отправляли его на костер "потому как все ясно", а сперва - вели допрос. Впрочем, надо сказать, что "ужасы инквизиции" отличались от "нормального правосудия" того времени разве что тем, что грамотные церковники свои действия документировали.
Но это не отменяет факта: без допроса сажают только в двух случаях: либо когда точно знают, что сажают невиновного, либо когда сажаемый знает что-то такое, что сажающий очень не хочет услышать произнесенным на допросе, возможно - в присутствии других людей. Впрочем, нет. Есть и третий вариант - комбинация двух первых (Эдмон Дантес, граф Монте-Кристо). Но прокурора де Вильфора никто вроде не называл "воплощением добра"?

Ярик

Еще раз. Откуда «без допроса»? Сириус говорил про «без суда».
С учетом его состояния, он вполне мог сказать, что он виновен.
Ну и кто стал бы допрашивать дальше, если подозреваемый сразу сознался во всем?
Причем, посадили-то его не за Поттеров, а за Питера и еще 12 магглов.

Кстати, не думаю что застигнутых на месте преступления сатанистов часто судили. С учетом нравов того времени, их скорее всего даже не арестовывали, а прямо на месте казнили.

Показать полностью