watcher125
повторюсь - у вас деревня на 50 тыщ жителей

хоть из штанов выпрыгни - детей с идеальными задатками не найдёшь

у одной половины родители дремучие деревенщины, у второй половины родители консервативные суеверные дремучие деревещины

и дамблдор педагогического образования никогда не получал, хорошим учителем считается исключительно по волшебным меркам

nadeys
Тем не менее, он с первой (наскольно нам известно) попытки воспитывает практически эталонного христианского мученика, причем, главным образом, чужими руками.

watcher125
И вот именно из-за первого пункта, много кто не верит во второй.

Raven912
Дамбигад -- это обозначение штампа. Очень картонного штампа. Часто скомбинированного с дамбитупом, чтобы главный герой смог его победить.

Суть термина не в том, что ДДД злой или прогнивший, а в том, что он является в таких произведениях одним из главных антагонистов. До чего он при всех своих недостатках определённо недотягивает (потому что в целом суть Дамблдора в том, что ему на всё ложить с прибором большую часть времени -- на законы, коллег, учеников, соратников и т.п., то есть ломание судеб рандомных школьников это просто не его уровень интересов, как и их спасение)

Менее картонные вариации дамбигадом не являются (в моём понимании, во всяком случае). Это просто разной степени реалистичности персонажи, основанные на известных обрывках информации.

Кстати, у меня была идея, вдохновлённая Hollow Knight -- Дамблдор, растящий Поттера на убой с полным осознанием долга и ненормальности ситуации для обычных людей, с обеих сторон. Поттер должен был собрать все части Волдеморта в себе и умереть либо навеки сесть в Азкабан на нижние уровни, чтобы Волдеморт не смог захватить его разум и воспользоваться этим.

(Жаль, что в данный момент моих литературных навыков хватает только на написание длинных комментов.)

Это дамбигад или дамбигуд по вашей классификации?)


P.S. Я кстати в целом согласен, что дамбигад как крайность значительно реалистичнее дамбигуда, но КМК это связано скорее с тем, что дамбигад строится по принципам теорий заговора, а это всегда проще, чем обосновывать в хорошую сторону, и гораздо меньше приходится придумывать "за кадром". Потому как если идеальный дамбигуд никаких преступлений не совершал, значит, эти преступления совершил кто-то, о ком мы не знаем. А вот если идеальный дамбигад сделал доброе дело, значит он просто сделал его со злым умыслом и неискренне, и дело в шляпе :)

Raven912
Пуки у него не хватило, а не тяму. Взрослые-то, по сути, избиратели, а что там в интернате с детьми происходит -- ещё доказать надо, ведь мадам Амбридж во взрослом мире весьма уважаемая женщина.

И в реальном мире часто детям не верят, когда они рассказывают о зверствах учителей (и даже наказывают за враньё и клевету). А когда это не просто учитель, а аж целый замминистра... По крайней мере, если вы не в Америке живёте, там да, там детям больше верят.

Raven912
Вы бы ещё из трусов крестраж сделать предложили - всегда при себе и охраняют сокровенное))

watcher125
я так понимаю в первую очередь это заслуга пророчества которое определяет мученические задатки гарри как "могущество для победы над тёмным лордом" - не будь у гарри предрасположенности, он просто не стал бы объектом пророчества

во вторую очередь это заслуга дурслей которые вполне целенаправленно вбивали в ребёнка комплекс неполноценности

если и искать здесь заслугу дамблдора, то она сводится к тому что, помня неудачный опыт с томом, он сбагрил ребёнка строгим опекунам и старается держаться от него подальше

jewalky
Это Ваше мнение.
Дамбигад есть некая антитеза Дамбигуду - предположению о некоем "мудром и добром Дамблдоре", "воплощении добра", как описала его сама Роулинг. Да, в таком случае директор Хогвартса получается одним из главных антагонистов. Но вот предполагать его присутствие за всеми гадостями, или же представлять его как некоего Кощея - необязательно. Даже концепция "Червя" - "ужасные поступки ради верной цели" вполне укладывается в шаблон Дамбигада. Так что "картонно-гротескный Дамбигад" - всего лишь один из вариантов, не более.
Увы, из-за уже упомянутого небрежного отношения автора к своему творчеству, произвольного введения новых сущностей, несколько условного знания жизненных реалий, Дамбигуд ну никак не получается. По крайней мере, за многие мегабайты Дамбигад-срачей мне так и не смогли представить сколько-нибудь связанную и логичную концепцию Дамбигуда: либо приходится выбрасывать огромные куски канона с пометкой "здесь мама Ро накосячила", либо забыть о логике и реальности мира, данного нам в ощущениях, и полностью отдаться подавляющей псионической ауре автора, и вопреки очевидности веровать в Слово Божье.
Зато концепция Дамбигада позволяет объяснить события канона, не жертвуя логикой, не выбрасывая кусков и не вводя новых сущностей. А потому получается, что канон - и есть Дамбигад.

nadeys

Если обычную маггловскую тетрадь удалось превратить в крестраж - то почему обычный обломок гранита нельзя? Скажем, отломать от Стоунхенджа, или у Хогвартса возле дороги подобрать, или еще как. Вряд ли тот же дневник Том вел дольше 2-3 лет... Да и змея, вроде бы, до превращения в крестраж была самая обычная...

Raven912
А про фантастических тварей касательно змеи можно вспоминать или лучше не надо..? ;-)

А вообще, Нагайна, как минимум, живая. То есть имеет то же свойство, что и рандомный мальчик Поттер, в котором тоже крестраж не растворился.

Впрочем, даже если предположить, что для стабилизации крестража в живом существе нужна его "магичность" — так насчёт видовой принадлежности змеи в оригинальном семикнижии ничего не сказано. Зато сказано, что она имеет крайне противоречивые свойства одновременно ядовитых и неядовитых змей и аж четыре метра в длину.

Кстати, сейчас читал на вики про Нагайну и мимолётно задумался о таком то ли фанонном штампе, то ли канонном ляпе, как развоплощение Волдеморта "из-за нестабильности разорванной души" и спонтанное создание крестража из-за неё же. А есть ли эта нестабильность, если он едва очухавшись от бытия призраком, мгновенно создал ещё один крестраж, и, наоборот, только сильнее укрепился в материальном мире? (вселился в гомункула и позднее возродился)


п.с. В целом про дамбигада понятно, что мы просто разными терминами пользуемся, поэтому на эту тему продолжать не буду)

Raven912
Змея единственное существо которое жестокий психопат способен искренне любить. Дневник писался в самые яркие подростковые годы, Том выплёскивал туда все свои переживания, страхи, боль, ненависть, мечты, желания - всё то что старательно скрывал от окружающих под маской холодного спокойствия.

Чтобы подобным образом зарядить осколок гранита придётся действительно постараться - каждый день делать с ним какие-то действия, медитировать и разговаривать с ним, использовать его в каждом магическом ритуале, собственноручно забить камнем пару сотен человек, чтобы он стал "важной частью магического мира".

nadeys
Ради на 99.9% гарантированного БЕССМЕРТИЯ помешанный на этой идее маг пластиковой ложечкой людей по лбу забивать станет, а не то что обломком Стоунхенджа.
Так что были у Волди варианты действительно надёжно спрятать крестражи, были...

Насчёт уверенности " У Сириуса Гарри бы вырос вторым Малфоем и отказался жертвовать собой "
Ни разу не факт.
Зато у Дурслей то, что выросло, получилось исключительно волей автора.
Ну и в случае Дамбигуда Гарри не надо было бы самоубиваться - практически всё за него сделали бы взрослые компетентные волшебники, как и должно было бы быть. Гарри бы осталось только убить Волди.

Wellew
А вот тут не уверен.
Есть подозрение, что к дневнику Реддл был прям действительно привязан и имел эмоциональную связь.
А с камнем пришлось бы специально эту связь устанавливать, что будет проблематично — он же в курсе, что это искусственно.

nadeys
Собственной кровью полить, еще как законами контагиона и подобия воспользоваться, да и сам камушек можно хоть от Стоунхенджа, хоть от Хогвартса отколупать...

Wellew
"Есть мнение"(c), что добровольная жертва - критическое условие для выживания после ключевой авады именно Гарри, а не обломка ТЛ в его теле. Только не просите меня объяснить, как это работает. С тз христианства изящно и логично, "для еллинов - безумие"(c).
Кстати интересно, кто и как должен был исполнить план Б на этот случай ? Это должен быть кто-то доверенный Дамблдору (как бы не более доверенный, чем Снейп), кто-то достаточно наблюдательный, чтобы распознать подменыша, кто-то гарантированно переживший последнюю битву и кто-то достаточно близкий к Гарри. Какие-то слишком противоречивые условия imho. Звучит как заявка на очередной гад ;-).

watcher125
Есть мнение, что до авады можно было вообще не доводить при адекватных действиях.
А насчёт плана Б только Рон с Гермионой подходят. Причём больше Рон, как ни странно, не зря он не особо в БзХ рисковал.

Есть мнение, что убивать Волди вообще не надо.
Даже если при жизни в любящей семье шрам не самоликвидируется, он в принципе не мешает, пока Волди нету рядом. Активного.
Устранение активной части Волди - 1 курс, Квиррелл, обливиэйт и нет проблем. Пусть хоть облетается - если Волди не будет помнить, что он такое, он вряд ли возродится.
Крестражи же... судя по канону, если их искать, то найти их легко. Найти и уничтожить (для гарантии). А потом, когда Гарька помрёт от старости, беспамятный Волди навернётся окончательно... хотя это будет уже не интересно.

Wellew
И вот опять - откуда полагается взяться этим "взрослым компетентным волшебникам"?

В каноне подобных персонажей НЕ БЫЛО.

Были хатаскрайные пофигисты типа флитвика и боунс. Были эгоистичные приспособленцы типа малфоя и амбридж. Были некомпетентные альтруисты типа грюма и сириуса.

Если вы полагаете что Дамблдор должен был сам просто взять и по волшебству из ниоткуда воспитать себе идеальных приспешников то увы вам. Дамблдор так не умеет. Его педагогический максимум прекрасно показан на Ордене Феникса.

И никаких других персонажей в Магбритании нет.

В этом и суть истории что Гарри Поттер и есть тот единственный Герой который обладает полным спектром нужных компетенций чтобы и крестражи уничтожать, и пожирателей нейтрализовывать, и Волдеморта убивать, и старшие палочки выбрасывать.

Все остальные магбританцы некомпетентное стадо которое надо спасать. Ну может разве что гермиона чего-то стоит.

Wellew

"Есть мнение"(c) что иссошая рука и последующая смерть Дамблдора - это прямой результат попытки "адекватных действий". Не в смысле лоханулся и повелся на зов Камня, а в смысле, был наказан за попытку вмешаться в ход исполнения пророчества.

Рон imho, не демонстрировал особенной наблюдательности все 7 лет, да и вообще умом не блистал. По личностным характеристикам лучше подходит Гермиона, но у нее серьезные проблемы с выживаемостью. Я бы скорее на Джинни тут ставил.