↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Raven912
23 февраля 2021
Aa Aa
Поучаствовал в очередном Дамбигад-сраче. Обсуждали только один эпизод. Посадку Блэка. Итак, что же надо, чтобы узреть Пресвятаго Дамбигуда?
1. Допустить, что в МагБритании не только нет, но и в принципе не может быть никакого правосудия. Как только допускаем наличие хоть какого-нибудь правосудия (пусть несовершенного и продажного,но с уточнением: чтобы правосудие продалось - надо чтобы его кто-то купил) - Дамбигуд рассыпается.
2. Необходимо постулировать, что на войне, захватив пленного, ему допустимо только задать вопрос о его виновности: силы врага, его планы, возможные предатели в своих рядах - никому не интересны. Без выполнения данного условия Дамбигуда тоже нет.
3. Вершина аргументации: нам даровано Откровение, что Дамблдор - хороший, более того, он - аватара Бога Вседержателя.
4. Хотя, нет, я ошибся, п.3 - еще не вершина аргументации. Вершина: "сам дурак!"

Детский сад, штаны на лямках.
23 февраля 2021
20 комментариев из 1832 (показать все)
Raven912
Именно! Не располагая возможностями директора! Вполне вероятно, что были использованы мощности министерства. Или в каноне сказано, что это именно какие-то системы школы задействованы?

Ну и опять же непонятно, почему тогда во второй книге директор не заблокировал связь, раз это так легко, что для этого даже полные права директора не нужны.
Собственно насколько я помню Амбридж контролировала камины, а камины подключаются и управляются именно через министерство, а не через школу)

Ну а письма перехватывать может даже условный Добби. И обычные дети об этом даже не узнают. Насчёт взрослых — неясно, могут, конечно, забеспокоиться, что ребёнок им не отвечает, но вот могут ли они именно отследить что письмо попало в чужие руки из канона неясно.

Это, к слову, отлично объясняет, почему именно ДИРЕКТОР не будучи замминистра не может перекрыть камины, а без этого письма ловить нет смысла, ребёнок мгновенно свяжется с родителем через камин и всёсь. Привет карательный отряд. Поэтому во второй книге связь и осталась.

Хотя вообще с каминами всё сложно и непонятно: ПСы в шестой и седьмой книгах не смогли проникнуть в школу через камин, хотя в седьмой, например, им принадлежало всё министерство. Вместо этого им пришлось штурмовать школу снаружи.

Но и дети кстати не пользовались этими каминами для телепортации (например, чтобы в пятой книге попасть в министерство без всяких там фестралов). Может быть так, что школьные камины в принципе не предназначены для телепортации (например, они физически маленькие или как-то по-особому замагичены).

P.S. Если я где-то ошибаюсь, поправьте, пожалуйста. Моя память о каноне довольно обрывочна.
P.P.S. А в книгах есть задокументированное использование каминов школы для перемещения, а не переговоров?
Показать полностью
Но и дети кстати не пользовались этими каминами для телепортации (например, чтобы в пятой книге попасть в министерство без всяких там фестралов). Может быть так, что школьные камины в принципе не предназначены для телепортации (например, они физически маленькие или как-то по-особому замагичены).

Вообще-то, как раз на пятом курсе Амбридж камины в гостиных факультетов закрыла. Потому-то Поттеру и Ко сначала попытались прорваться к камину в кабинете самой Амбридж, а потом, когда это не удалось, - полетели на фестралах.

Именно! Не располагая возможностями директора! Вполне вероятно, что были использованы мощности министерства. Или в каноне сказано, что это именно какие-то системы школы задействованы?

По странному совпадению, директор на втором курсе также являлся и Верховным Чародеем Визенгамота...
Raven912
Так, стоп, там ведь последовательность действий была такая, что Амбридж после того как "не получилось" завели к кентаврам... или это я путаю уже совсем. Надо будет перечитать. Извините, если чушь несу.

Насчёт верховных чародеев: верховный чародей визенгамота это не Господь Бог, чтобы без объяснений отдавать приказы отделам. Визенгамот -- даже другая ветвь власти вообще. Я допускаю, что у него в силу положения может быть куча неуставных отношений вида "шантаж" и "подкуп", но и только. Мне кажется далеко и стабильно на этом не уедешь. Тем более, судя по всему, министерство всё-таки больше подчинялось Фаджу, иначе бы весь этот цирк не случился.
jewalky
Вот тут все сложно. С одной стороны министр своей властью вправе просто убить кого попало без объяснений (судя по тому, что попавшаяся на покушении на убийство национального героя Амбридж, хоть и теряет посты в школе, но в министерство спокойно возвращается - в ее действиях не заметили криминала, включая и отправку дементоров для убийства МКВ).
А с другой стороны, бывший (даже не действующий) Верховный чародей на заседании Визенгамота говорит министру: "Заткнись!" и тот смиренно затыкается.
А с третьей, Верховному чародею вздумалось "показать детишкам непростительные", и он своей властью разрешает то, за что положен "билет в Азкабан в один конец".
Raven912
Ну, билет в Азкабан-то за применение к человеку.
Ярик
Эм...
А ученики у нас кто?
Алекс Воронцов
Ярик
Эм...
А ученики у нас кто?
А, верно.
Но тут не факт, что он сказал Дамблдору, может предполагались только пауки?

Ладно, дурная идея, запутался малость.
Ярик
Ну если Дамблдор не контролировал демонстрацию всех из себя Непростительных... Не, это типичный случай "нос вытащили, хвост увяз", чесслово.
Алекс Воронцов
Ярик
Ну если Дамблдор не контролировал демонстрацию всех из себя Непростительных... Не, это типичный случай "нос вытащили, хвост увяз", чесслово.
Да я ж говорю, не натягивается.
Тормознул
Raven912
nadeys
Тогда получается, что добрый и мудрый Дамблдор бросил раненного и страдающего от последствий неизвестного темного проклятья ребенка, даже не обследовав, туда, где ему точно не смогут оказать никакой помощи - т.е. к магглам.
Шрам не от неизвестного проклятья, а от авады. Ребёнок вполне здоров и никаких вредных последствий не видно.

Ребёнок очевидно связан с Волдемортом на метафизическом уровне - пророчеством и своей Волшебной неубиваемостью. Но никаких причин подозревать наличие в нём крестражей нет.

Пассивные крестражи в принципе не имеют какого-то определённого набора признаков по которому их можно обнаружить. Медицинских заклинаний которые позволяли бы взмахом палочки определять наличие крестражей - не существует.

Весьма вероятно что Дамблдор на тот момент вообще не знает про крестражи почти ничего. Это не его профиль и ему эта сфера магии не особо интересна.

Волдеморт умер, а догадки о его бессмертии были скорее общим беспокойством, чем осознанием наличия реальной угрозы.
Волдеморт умер, а догадки о его бессмертии были скорее общим беспокойством, чем осознанием наличия реальной угрозы.

Кстати, пришла в голову мысль - а проклятие на должности преподавателя ЗОТИ не могло считаться доказательством выживания Волдеморта? Не для Министерства, естественно - вряд ли они вообще признавали само существование проклятия, раз Фадж решил поставить свою доверенную заместительницу на проклятую должность - а для Дамблдора сотоварищи? По крайней мере, в интервью Ро была информация про то, что после смерти заклинателя заклятие спадает (что и произошло в 1998), но в 1981 такого не произошло, хотя Волдеморт и считался мёртвым.
Yuriy116
А у Дамблдора был ещё более весомый признак — Метка на руке Снейпа.
Ярик
Тоже верно. Вообще, причин задаться вопросом "как Волдеморт смог выжить, и как и когда он сможет вернуться?" у Дамблдора было более чем достаточно.
nadeys
Насколько я помню канон, авада следов не оставляет, свидетелей, которые могли бы рассказать, от чего шрам - у Дамблдора нет (иначе сказочка про "искренне верил в виновность Блэка" вообще повисает в воздухе), а тот же дневник ДДД опознал как "очень злую вещь" просто взяв в руки. И при всем этом Вы будете продолжать утверждать, что раненый ребенок не нуждается в медицинской помощи, или, по меньшей мере - в серьезном осмотре?
Raven912
nadeys
Насколько я помню канон, авада следов не оставляет, свидетелей, которые могли бы рассказать, от чего шрам - у Дамблдора нет (иначе сказочка про "искренне верил в виновность Блэка" вообще повисает в воздухе), а тот же дневник ДДД опознал как "очень злую вещь" просто взяв в руки. И при всем этом Вы будете продолжать утверждать, что раненый ребенок не нуждается в медицинской помощи, или, по меньшей мере - в серьезном осмотре?
повторяю - нет причин считать что ребёнок "ранен"

я согласен с вами что "шрам от авады" это явная глупость и что дамблдор не может знать как он вообще появился

но суть в том что на текущий момент с точки зрения наблюдателя шрам на лбу по степени причиняемого ребёнку дискомфорта абсолютно не отличается от просто шрама оставшегося от обычной ссадины

болеть, чесаться и воспаляться шрам начнёт только через много лет при живом волдеморте


немедленная медицинская помощь ребёнку не нужна, а серьёзный осмотр провёл Великий Волшебник и обнаружил ничего

больше чем ничего смог бы обнаружить только узкий спец по тёмной магии - все подобные спецы сидят в азкабане
Показать полностью
Yuriy116

Кстати, пришла в голову мысль - а проклятие на должности преподавателя ЗОТИ не могло считаться доказательством выживания Волдеморта? Не для Министерства, естественно - вряд ли они вообще признавали само существование проклятия, раз Фадж решил поставить свою доверенную заместительницу на проклятую должность - а для Дамблдора сотоварищи? По крайней мере, в интервью Ро была информация про то, что после смерти заклинателя заклятие спадает (что и произошло в 1998), но в 1981 такого не произошло, хотя Волдеморт и считался мёртвым.
Ярик
Yuriy116
А у Дамблдора был ещё более весомый признак — Метка на руке Снейпа.
Кстати, пришла в голову мысль - а существование Хогвартса не могло считаться доказательством выживания Основателей? Мечу Гриффиндора и Распределящей Шляпе уже вроде как тыща лет. Да и прочие артефакты давно должны были в прах истлеть.
ребёнка задело осколками во время взрыва - куча ссадин и царапин

большую часть Хагрид сумел вылечить, но на ссадине на лбу его зонтик заглючил и образовался некрасивый шрам

вину за этот шрам Хагрид свалил на Волдеморта
nadeys
повторяю - нет причин считать что ребёнок "ранен"

я согласен с вами что "шрам от авады" это явная глупость и что дамблдор не может знать как он вообще появился
Как это ? "Все знают"(c), что это - именно шрам от авады. Книжки про это пишут для детей и взрослых. Как там, "Взлет и падение темных исскуств" и пр. Не напомните, кстати, откуда информация на сей счет у почтенных ученых мужей ?
Кстати, пришла в голову мысль - а существование Хогвартса не могло считаться доказательством выживания Основателей? Мечу Гриффиндора и Распределящей Шляпе уже вроде как тыща лет. Да и прочие артефакты давно должны были в прах истлеть.

Вообще есть цитата Ро, в которой указывается, что проклятие Волдеморта исчезло после его смерти.

And-- I-- and, of course, the jinx is broken now because Voldemort's gone. Now they can keep a good Defense Against the Dark Arts teacher from here on in. So that aspect of the-of the wizarding education is now provided for.

С другой стороны, артефакты явно способны пережить смерть своих создателей, а лучшие из них - прослужить столетиями.
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть