Бешеный Воробей: #фикрайтерское #опрос Задумалась тут в процессе пересмотра хедфанона. В ГП в больнице святого Мунго

watcher125, магические контракты это такой фанонооон.

Во-первых, магические контракты - это самый, что ни на есть, канонистый канон. Кубок Огня подтверждает.
Во-вторых, брачные контракты вполне существуют irl. Более того, как я понимаю, в связи с ростом имущественного расслоения, они снова приобретают распространение "в этой стране"(c)

Jane W.
Ну так и жениться второй раз тоже можно.
На самом деле думаю это от людей зависит – собственно матери и отца если есть возможность спросить их и от целителя если такой возможности нет.
Не уверен что у магов на этот счёт есть какие то нормы – с их уровнем медицины это должна быть очень редкая ситуация.

watcher125, одно дело контракт с кубком огня (участие в соревновании с принятием риска увечий и смерти) а другое включать в брачный контракт пункты про жизнь/смерть человека. Брачные контракты решают только имущественные отношения.

	Гилвуд Фишер 12 марта 2021
Chaucer Ну техническая возможность заключить такой контракт есть. Другой вопрос делают ли такое, но тут канон никак не отвечает вроде как.

	Chaucer 12 марта 2021
Гилвуд Фишер, я за то, что даже если такой пункт будет вписан, то он не будет действительным. Родомагея не должна быть чисто формальной.

Chaucer
Хз, если контракт заключен то какие то последствия быть должны (не помню, чем там для Гарри грозил отказ участвовать в турнире?).
Хотя считаю что до подобного пункта 99% магов просто не додумаются – во-первых их медицина по идее позволяет сделать вероятность подобного выбора практически нулевой, во-вторых семья жены такого вряд-ли одобрит (правда я хз насколько мнение семьи вообще важно даже в чистокровной среде), ну и в-третьих это кмк нужно быть довольно специфическим человеком впринципе.

Подозреваю, что даже в нашем мире так было не всегда. Собственно, так оно и было совершенно точно. В раннем средневековье (как это ни странно с тз христианской морали) браки с легкостью расторгались по причине бесплодия, и вовсе не только у королевских особ. Дальше автор может фантазировать, как ему угодно, но основания для фантазий и реконструкций вполне реальные существуют. Хотите родомагею, пишите родомагею. Хотите магический контракт, пишите магический контракт. Написано в контракте "принести наследника", сдохни, а роди.

Гилвуд Фишер
Я про другое. Не все что написано в договоре имеет силу и не все что написано может быть исполнено. Даже с точки зрения магии. Особенно, если ее наделяют разными свойствами.
А вот если договор в принципе норм для магеи, то уже можно решать вопрос как исполнить и какие будут последствия. Я за то, что обязываться заранее убить мать или ребенка вообще не по законам родомагии. И вообще возводить на алтарь магические договоры имхо странно, это же практически универсальное оружие. Там должны быть лимиты из-за которых тупые пункты не будут действительны и никаких последствий. Чисто моральная дилемма кого оставить в живых, а не магея.

	Chaucer 12 марта 2021
Написано в контракте "принести наследника", сдохни, а роди. Я это даже комментировать не буду.

Chaucer
Ну там в контракте может быть по идее что то вроде: "я не поставлю свою жизнь выше жизни наследника". Ну не дословно, но это их забота как формулировать.

И таким наверное можно трясти перед целителями и родственниками рожающей.

А как на это среагирует магия контракта я хз, учитывая что мать по условиям в посте в отключке и сама решить ничего не может. Наверное не убьёт.

Chaucer
А что тупые пункты, ну а магии какое дело тупые они или нет. Даже если речь о разумной магии. Левитировать перья или заставлять танцевать ананасы тоже довольно тупо, но заклинания работают.

Разве что всё что они там в контракте понапишут должно быть сформулировано достаточно конкретно и так чтобы магия поняла что от неё требуется. Ну и работать должно на собственном выборе человека – хз как насчёт империусов всяких, но по крайней мере, если пока эта условная мать была в отключке за неё сделали неправильный выбор, её убить не должно.

(Разумеется это все мои мысли, канон инфы особо не даёт)

	palen 12 марта 2021
Мне кажется, тут надо писать так, как надо автору. Обоснуя для любого решения можно найти сколько душе угодно. 3

	Chaucer 12 марта 2021
Гилвуд Фишер Думаю любые пункты про жизнь выше или ниже не будут работать. Во первых наследника еще нет в живых, во вторых слишком много если.

Мне трудно придумать что-нибудь тупее, чем контракт, заставляющий участвовать в смертельно опасном состязании несовершеннолетнего ученика, который его даже не подписывал. Меж тем, это - именно канон.

	Jenafer 12 марта 2021
Смотря какой псих(олог)ический трэш автор хочет заварить. И у кого в голове. ^^ В обоих случаях простор для фантазии большой, а обоснуев выше уже понаписали. 2

	watcher125 12 марта 2021
Chaucer Я это даже комментировать не буду. Ой, как же я теперь жить-то буду, без Вашего комментария ? (Спокойно.)

Jane W.

Jane W.
Ну так и жениться второй раз тоже можно.

Так отцу-то ничего не угрожает) Вообще, в реале ребенка ставят выше матери только в патриархальных обществах, там, где ценность женщины изначально невысока. Но это, к счастью, не про маг.мир)

Jenafer

А если это то, о чем я подумала:

Отец ребенка однозначно выбрал бы невесту (тогда ведь еще невесту?). Потому что детей будет еще много, а не будет - признает и воспитает бастарда, а любимая женщина одна. Что вообще за вопросы, putaine de bordele!
Насчет брата даже говорить не(хэд)канон - сестра, конечно, и пусть кто попробует ляпнуть что другое.
Мать роженицы, скорее всего, сказала бы спасать дочь до последнего. Если только в критический момент, когда уже точно умрут или оба, или только девушка, дать отмашку спасать младенца.
Отец роженицы, в отличие от остальной компании, мог прикинуть холодной головой, какова вероятность, что она после перевода проклятия на ребенка будет: а) жить; б) жить без невыносимых страданий; в) жить в своем уме. И вот он мог бы выбрать ребенка, если ответ на один из пунктов - "нет".

watcher125
Ну формально он как бы "подписал" его. Имя то гарриной рукой было написано – Крауч его кажется от сочинения оторвал (емнип конечно).

А что до совершеннолетия – в механизме работы кубка такого понятия вообще нет, это правило придумали только для этого турнира же и видимо понадеялись на внешнюю защиту, не рискнув лезть в работу самого кубка. А может конфундус Крауча не только ещё одну школу туда записал, но и отредактировал настройки на возраст какие нибудь. Хотя я склоняюсь к первому варианту.

watcher125
Вы чего ко мне пристали? Я свою позицию высказала, магические контракты весьма странная идея. Как авторское допущение оно может и возможно, но менее странным от этого не становится. Не вижу смысла в дальнейшем обсуждении.

	Три рубля 12 марта 2021
Мне кажется, им раз плюнуть спасти и мать, и ребёнка.

Jane W.
Ну насколько это не про магмир это тоже тот ещё вопрос. Имущество Блэков вот канонично переходит по мужской линии, передача фамилии по женской в каноне тоже не зафиксирована. А это для магов из старых семей должно быть в общем и целом важно. Такшт я даже хз – вполне возможно что чтобы спасти род нужно пожертвовать именно матерью. Другой вопрос что про это думают заинтересованные лица, целители (если роды принимает не "бабка-повитуха из Берков" какая нибудь и не домовой эльф) и прочие, может ли отец иметь ещё детей, есть ли у него братья всякие. В конечном счёте кмк это зависит от ситуации (а ещё это должны по идее решить быстро, советоваться времени всяко не будет)

watcher125
Ну формально он как бы "подписал" его. Имя то гарриной рукой было написано – Крауч его кажется от сочинения оторвал (емнип конечно).

Ключевое слово в этой фразе - формально. Вообще, мне лично дико, что магея, обеспечивающая исполнение контрактов, позволяет проворачивать такие фокусы. (Слова о том, что намерение - важнейшая часть волшебства звучали же в каноне, или это тоже фанон ?) Я скорее склонен заподозрить, что находящийся под империусом Крауч тупо соврал~~, а Дамблдора устраивало участие Поттера~~. Но тогда придется как-то объяснять, почему другие директора не высказались на этот счет.

А что до совершеннолетия – в механизме работы кубка такого понятия вообще нет, это правило придумали только для этого турнира же и видимо понадеялись на внешнюю защиту, не рискнув лезть в работу самого кубка. А может конфундус Крауча не только ещё одну школу туда записал, но и отредактировал настройки на возраст какие нибудь. Хотя я склоняюсь к первому варианту.

Не было там настроек на возраст, все правильно. Я о другом. Ваш оппонент говорил о тупых пунктах, которые якобы не должны выполняться. Я проиллюстрировал тезис о том, что формальная логика контракта не оперирует терминами тупости, справедливости, ценности для семьи и общества той или иной жизни и прочей не относящейся к делу ерунды.

Показать полностью

	Бешеный Воробей 12 марта 2021
Три рубля, я специально в условиях написала, что нельзя, причем капслоком. И нет, не факт.

	Три рубля 12 марта 2021
А, ну тогда будут смотреть по ситуации.

Бешеный Воробей