Зануда 60
Мне нравится учиться, потому я училась сама. Что не мешало не только со стороны видеть происходящее, но и участвовать в нем.
Бывший платил почти за все. Потом вообще решил откосить от института и пойти в армию - и платили уже вообще за все, он даже для галочки не появлялся.
И ничего, диплом получил, как и многие его сокурсники.

Мы о разных эпохах говорим. В "ваше" время многих из нас еще в проекте не было.

Хэлен
Вы сейчас, наверное, посмеетесь. Однажды взятку пытались дать мне. Причем, были уверены, что я возьму. Ещё бы...свежезащитившийся, младший на кафедре, выглядит, простите уж за откровенность, как глист в занюханном костюмчике..
Очень нехорошо получилось. Из кабинета последовательно вылетели студентка и ее табурет. Меня потом в медпункте отпаивали чем попало. А куратор курса получила мой ультиматум: девочка будет исключена или... Я не погнушаюсь официальным заявлением...

Я в чем-то согласна с Хэлен. Заочка не означает низкое качество. Тем более, формы заочки разные бывают. Моя старшая дочь на очно-заочном училась. С ее потока в бюджетную магистратуру филфака МГУ поступило, в процентном соотношении, не меньше, чем с дневного.
Но разговор ведь не про МГУ, а про Синергию и им подобным. А они, по сути, исполнения госзаказа на высшее образование везде, даже там, где оно нафик не уперлось! Поэтому, их надо регулярно проверять. А для нормальных ВУЗов, аккредитация - только головная боль.

Ну, положа руку на печень, и в МГУ были люди, которые учились за взятки и мы, обычные студенты, этих людей знали. Просто для МГУ это нехарактерно, потому что изначально брали людей, которые были в состоянии освоить программу. Или не могли, но понимали это сами и уходили.
сейчас МГУ прекрасно торгует дипломами новых странных факультетов. И ничего. И, все равно, самый котируемый ВУЗ в России. И заслуженно, я считаю.

Зануда 60
удивлюсь, повода для смеха не вижу.
ну и я без понятия, что вы преподавали.
потому что, например, в первых 3 вузиках я училась на инженера и искренне недоумевала, накой мне всякие философии-политологии и т.п. чушь. Собственно, до сих пор считаю, что это бессмысленная трата времени. Так вот за такое не платили только принципиальные жадины вроде меня и 2 случайно затесавшихся гуманитария, отчисленные в следующем году - не смогли заплатить за спец.предметы.

Меня не надо убеждать, что взятки - это плохо. Я согласна. И все же это абсолютно нормально. Глупо тратить время на то, что тебе не нужно, особенно если можно его посвятить чему-то полезному. И всякие философы на инженерном факультете, принципиально считающие, что их дисциплина слишком важна, чтобы откупаться от нее, это подчас хуже, чем взяточники.

И к слову. На первом образовании я вот не знала, что все вокруг берут. Мне это было не интересно, не нужно, и потому проходило мимо вплоть до предпоследнего курса, когда я сама стала делать курсачи на заказ.

Я имею сказать, что дисциплины у заочников чаще всего читают всё те же преподы, что и у очников. Среди преподов попадаются как изумительнейшие люди, так и... *** до полного изумления.
Компромат на дорогих коллег и не менее дорогих однокурсников, а также ещё более дорогое начальство выкладывать не буду XD Ну мало ли. Мир тесен, шарик круглый, а Интернет - одна деревня, и даже не очень большая.
В целом, преподы делятся на:
1) не берут принципиально - выживают не во всех местах и не на всех позициях;
2) берут, ибо всё равно заставят поставить:
2.1) просто называют цену;
2.2) долго ломаются, уговаривают попробовать сдать и вообще парят мозг бедному студенту. Иногда добиваются своего.
3) Берут принципиально:
3.1) сдать без денег реально - но на порядок сложнее, чем в норме, и максимум на "3";
3.2) сдать без денег не реально.
Как-то так.

Навия, извините, не хотела бы я учиться в вашем ВУЗе.

Навия
Помните притчу о мухе, для которой весь мир был сделан из навоза, и о пчеле, для которой он состоял из меда?..
А ведь кроме мух и пчел, мир населяет весьма разнообразная фауна...

Габитус
Браво...

Взятки - это плохо и одновременно нормально. Л-логика!

Да, когда при Хрущёве отменили преподавание логики в школе, были неправы.;)

Lady Astrel
Нормально от слова норма, а не хорошо. А норма - наиболее распространенная форма.
Так что с логикой все ок.

Ну а если закрытыть глаза на ваш сарказм, то мое отношение не истина в последней инстанции, то, что я считаю что-то плохим, плохим его не делает.

Габитус
Зануда 60
*умиляется*
Какие шикарные выводы!
А можно подробнее? Желательно не на мухах, всё же - не то, чтобы меня сильно обидело такое сравнение, но о своих подопечных я, всё же, несколько лучшего мнения.

Навия
А внимательно прочесть, прежде, чем умиляться, вам в голову не приходило?..
Я, конечно, могу "разжевать" подробно, но вы, похоже, все равно сделаете весьма оригинальные выводы. Например, в приведенной притче присутствовала и муха, и пчела. Но вы увидели и отнесли к себе/своим подопечным только муху.
Ладно, мне не впервой делать дело, в которое я не верю. Объясню. Минут через 10, когда отпущу класс.

Навия
Габитус
Итак, приступим к объяснению, на всякий случай - для обеих присутствующих собеседников. Чтобы поменьше было дурацкого "умиления" как с одной, так и с другой стороны.
Приведенная мной притча о мухе и пчеле не утверждает, что весь мир состоит из навоза, и что мухи правы. Она иллюстрирует факт: отношение к действительности во многом определяется положением индивида в обществе, его воспитанием, опытом, характером и прочими факторами, составляющими индивидуальность.
Нужен пример без мух - пожалуйста: Вот, в силу воспитания, опыта и таких личных свойств, как интравертивность и мизантропия, мне кажутся весьма противными назойливо стремящиеся быть в центре внимания люди. У нас один такой есть. Из тех, что на отдыхе, играя в волейбол, кидаются из третьей линии на мяч, падающий у самой сетки, сбивая при этом с ног игрока, который мог этот мяч отбить. А получив задание накропать методуказания к уроку для заменнного преподавателя, сдают ему в качестве таковых собственный трехтомный мемуар, весьма малое имеющий к делу отношение. При этом он - человек очень компанейский, контактный, стремящийся к регулярному расширению круга знакомств, считающий своим долгом помочь советом всем и каждому, возможно, даже добрый. Логично, что у нас с ним отношения не складываются. С его точки зрения, я - та самая навозная муха, которая не ценит его бурного творческого энтузиазма, "потому что видит в людях одно говно". С моей точки зрения, он - просто дурак набитый, и не стоит на него тратить время и нервы. Пока не пришлось, разумеется, исправлять последствия какого-нибудь его закидона - в этом случае иметь с коллегой дело неизбежно придется.
Как вы полагаете, кто из нас хуже?
Возвращаясь к вопросу о взяточничестве как "нормальном" явлении в ВУЗах и иных учебных заведениях.
Если вы, Навия, имеете дело со студентом, который не желает получать от вас какие-либо сведения по учебной программе, не имеет интереса к предмету или времени на конкретно ваш курс, то примете ли вы от него подарок? Для вас ведь "это нормально"...
Я честно признаюсь - не приму. Потому что:
1. Как ни крути, взятка - это должностное преступление. А у меня других причин для испорченной репутации предостаточно.
2. Если человек не хочет знать, но хочет сдать, он так или иначе на экзамен придет. Но получить он должен то, что заслужил. Зачем ему при отсутствии интереса и мнении, что в жизни ему ничерта не пригодится то, что я говорю, оценка по данному предмету выше, чем реальный уровень знаний? Если у него есть мозги, пусть вытянет на свою троечку и отправится учить то, что интересно и нужно. Если дурак - пусть словит заслуженную пару и даже будет исключен. Вдруг потом поступит туда, где действительно сможет проявить себя как компетентный и талантливый специалист...
3. Сейчас в большинстве ВУЗов есть платные факультеты и отделения. Это, фактически, стало у нас формой узаконенной фальши: "платника"-двоечника невыгодно выгнать, ибо платит, и "прощают" ему гораздо больше, чем ученикам бюджетных групп. Если студент готов оплачивать корочки, не делая самостоятельно ни драккла сушеного - пусть официально платит. А прорвался на бюджет - изволь, учись и приноси потом пользу, как специалист.
В 1997 году ваш собеседник получил по окончании аспирантуры свои кандидатские корочки и предложение остаться на кафедре. Но мне хотелось тогда чего-нибудь поинтереснее, чем перебирать бумаги в учебной части и пугать несчастную абитуру на вступительных экзаменах. Шило в известном месте звало в дальние экспедиции. Сердце тянуло в старые библиотеки и архивы. Кипучие мозги грезили о серьезной научной работе, о перспективе докторской диссертации. Студентам в моих мыслях места не осталось. С этими настроениями преподавать не идут, вообще-то...
А мне еще и всучили сразу платную группу… Вы вполне представляете, что собой представляют «внебюджетные» студенты эпохи конца девяностых. Для многих из моих первых учеников материальное состояние было основным мерилом жизненного успеха. Обывательские души, сонные мозги и папины сбережения…
Опыта у меня тогда было – ноль целых, ноль десятых. Умения заинтересовать предметом – на полпроцента больше, пожалуй. Зато амбиций – на трех Темных Лордов. Короче, отношения с группой не сложились. И был отказ вести у платников в принципе. К счастью, в учебной части это поняли правильно.
Да, у меня в этом плане позиция крамольная.
Сейчас во многом дорожку к высшему образованию поставили в зависимость от ГИА и ЕГЭ. Систему считаю порочной. Но делать искусственных стобалльников... Не мое. Пусть меня трижды поедом съедят - не мое...
О заочниках и очниках. В свое время в аспитантуре и целый год после нее, занимаясь вузовским преподаванием, мне пришлось убедиться в том, что это два разных вида образования, дающих очень разный конечный результат именно по объему знаний и сумме практических навыков. Поэтому я смею полагать, что заочник-юрист, к примеру - вполне допустимый вариант, если действительно увлечен своей профессией и активно добирает книгами. А заочник-врач был бы просто "общественно опасен", как те же юристы выражаются. Кстати, в приличных медвузах в России заочных отделений НЕТ. Так что подобной позиции, видимо, придеживаюсь не только я.
И да, я полностью соглашусь с позицией автора Габитус: не хотелось бы ни учиться, ни учить в учебном заведении, где взятка - "это норма".

Тут во многом проблема программы подготовки. Когда инженерные ВУЗы внизапна стали Университетами. А университетское образование подразумевает.

Тут немного "диагноз по аватарке" получился. Но, Вы с таким апломбом говорили, что все берут, а кто не берет, тот долго не работает, что мне показалось, что это что-то личное.

Допустим, я сделала "весьма оригинальные выводы" на основании:
Габитус
после чего следует ваш комментарий про мух и прочую фауну и
Зануда 60
То есть:
1. "некто Габитус" делает вывод, что:
- я излагаю ситуацию с преподаванием в своём ВУЗе;
- причём ситуация такова, что Габитус там учиться не желал бы.
Не имя оснований подозревать данного конкретного пользователя в желании получать диплом методом дачи взяток, я осмелюсь предположить, что у пользователя сложилось впечатление, что в моём ВУЗе без взяток не прожить ни дня.
2. Следующим вы оставляете комментарий к моему высказыванию о мухах, пчёлах и прочеё фауне. Он действительно может быть истолкован... "в меру собственных комплексов".
3. Следующим вы комментируете высказывание Габитус, о котором я уже говорила. Комментируете таким образом, что его вполне можно истолковать как согласие.
К слову, теперь вы вполне повторяете это же:
Т.е. вы полностью согласны с позицией Габитус, что в учебном заведении, в котором я работаю, взятка - норма. Хотя я этого нигде не утверждала.
Если что, факт, что взятка - явление нормальное, насколько я помню, озвучивала Хэлен. У нас, конечно, чем-то похожи аватарки, но люди мы, всё же, разные.
В результате совокупности ваших высказываний получим, что вы абсолютно искренне считаете, что для преподавателей моего учебного заведения брать взятки - норма. Вряд ли у вас есть повод думать обо мне лучше, чем об остальных преподавателях моего ВУЗа - мы, всё же, даже по меркам Интернета едва знакомы. То есть, ваше мнение вполне можно распространить и на меня лично. Извините, но из приведенной вами фауны такая позиция к пчеле не слишком монтируется.

Что касается разного отношения к очникам, заочника, платникам и бюджетникам. Лично меня такая позиция раздражает. Равно как и студенческая позиция "мы заплатили, теперь вы нам обязаны..... и тесты с правильными ответами". Но это мои личные представления и, видимо, какие-то "дефекты воспитания".
Бюджетных групп целиком у нас не было даже 10 лет назад, на момент моего последнего курса. Сейчас - позиция не руководства ВУЗа, а ситуации по специальности, - бюджета у нас нет вообще.

Габитус

Единственное, я не упомянула ту категорию, которая "ставит, потому что заставят/заставляют, но не берёт". Но это хм... даже с точки зрения коллег обычно люди странные - и принципов вроде как нет (всё равно же ставит), и личной выгоды не получает (не берёт), поэтому их обычно записывают во вторую категорию что коллеги, что студенты. В ту самую её часть, которая долго парит мозг бедному студенту, прежде чем пойти навстречу.
Скажем так... это скорее статистика в целом по известным мне случаям.
Я действительно не хочу говорить о личном опыте - я действительно не сталкивалась с людьми, которые берут принципиально и сдавать предпочитала сама, а слухи... в конце-концов, мало ли кто что говорит.
Я знаю, что бывает дивное, в том числе и о конкретных случаях (т.е. с именами, фамилиями и заведениями), произошедших в разных городах, разных учебных заведениях и никак между собой не связанных, когда тезис "будьте лояльнее к студентам (в ключе "или вы ставите или вы ставите") или выход там" исходил от администрации. Но оба произошли довольно давно, в одном случае человек уже уволился, в другом - имеет слишком серьёзные проблемы в иных сферах, чтобы я имела право организовывать ему дополнительные.
Я знаю о ряде ситуаций, в которые попадали разные студенты разных ВУЗов в разное время, когда одному из преподавателей было невозможно сдать предмет никак, кроме как договориться тем или иным образом. Но это, в целом, единичные явления, которые в среднем рано или поздно либо уходят сами, либо бывают уведены под белы рученьки.
И я знаю о массе ситуаций, в которых большинство студентов у преподавателей получает зачёты абсолютно честно и преподаватель хорош и "студентоориентирован", но отдельные случаи...выглядят вот именно так - по разным причинам, в целом.
Я знаю, что в одном из ВУЗов на одной из кафедр существует некий кружок по дисциплине, программа которого не охватывает всю программу дисциплины, посещение платное и посещают его студенты вместо занятий. Вот такие пирожки с фракталами.

А личное... личное в том, что лично я преподаю сложную дисциплину на одном из завершающих этапов её изучения. И знания большинства студентов по разным причинам по дисциплине оставляют желать...их наличия. При этом ситуация по отрасли такова, что большинство выпускников работает:
а) на позициях, на которых в принципе высшее образование либо не нужно вообще, либо нужно просто как факт;
б) не имеет возможности применить часть знаний моей дисциплины никак, а более... сложная часть им в принципе не доступна по причине быстрой утери базовых знаний;
в) ситуация по отрасли такова, что в ряде мест эм... приветствуется не слишком этичные варианты, а профессия такова, что этичность на прямую обеспечивается профессиональными знаниями в том числе. Что делает отсутствие профессиональных знаний - внезапно - условием выживания в таких местах. Но официально этого не говорят, само собой.
Мне в целом повезло и после выпуска я работала именно там, где базовые знания мне пригодились.

Навия
Классификацию преподавателей, где по общему раскладу взятки берут ДВЕ ТРЕТИ, причем, из этих двух третей берут по принципиальным соображениям, привели вы. Не Хэллен, Мария или Апполинария, а ВЫ...
Кстати, откуда статистика, мэм, если не из вашего собственного опыта? Изучали? Насколько надежны источники? Если это сведения по данным, например, вашей областной прокуратуры, то за какой год? Может, сейчас ситуация хуже или лучше, смеркут ее знает... А если вы пишете, что "Скажем так... это скорее статистика в целом по известным мне случаям", то есть, дела так обстоят именно по месту вашей работы, и сведения являются результатом личного наблюдения, то - да, с таким заведением иметь дело не хочется. Ни в какой роли. И только восхититься вашим личным терпением впору.

Навия
Да, покорнейше прошу у вас цитату. Конкретно - эту: "знания большинства студентов по разным причинам по дисциплине оставляют желать...их наличия". Она мне в доклад начальству пригодится. Автора обязуюсь указать.

Зануда 60
Ну таки:
- любая классификация подлежит коррекции. Вот я заметила, что как минимум потеряла одну категорию. Да и формулировки в описаниях категории 2 оставляют желать лучшего - всё же поведение этой категории очень сильно зависит от внешних условий;
- в количественном соотношении я их не приводила. Я предполагаю, скорее всего будет "всё то же нормальное распределение", и, скорее всего в виде "удав проглотил слона" - такой милый график с двумя горбиками, в котором горбики будут принадлежать категориям 2.1 (меньший) и 2.2 (больший). Просто потому, что людей, которые принципиально нарушают закон и людей, принципиально его соблюдающих в условиях, когда от этого они понесут существенные потери - меньше, чем тех, кто предпочтёт прогнуться под условия. И, увы, академическая добросовестность (извините, мне это понятие знакомо на других языках и я могу ошибаться в корректном переводе)... ну вы вряд ли настолько прекрасны, чтобы не знать, что мнения по поводу академической добросовестности и в рамках "списал" и "договорился" у людей весьма разнообразны, а преподаватели так или иначе всё такие же люди со свойственными их кругу...особенностями точек зрения.


Скорее совокупность разговоров с разными людьми, обучавшими и обучавшимися в разное время, в разных странах (от СССР и очень давно до Россия, Украина, Белоруссия и совсем недавно) и по разным специальностям. Включающая в том числе и ваши рассказ (как минимум вы упоминаете, что сами не берёте принципиально и это приветствуется вашей администрацией), упоминание вашего учебного заведения другим пользователем (т.е. и на солнце есть пятна...но небольшие), и упоминание Хэлен о её обучении (т.е. в других ВУЗах есть преподаватели, с которыми договаривались конкретные люди - но из них только один был склонен к принципиальному "брать" и это не слишком приветствовалось администрацией - хотя и, судя по ситуации, не пресекалось радикально).

И почему-то другие мои комментарии в этом треде - которые тоже, внезапно, куда больше опираются на опыт, полученный лично мной в процессе обучения (хотя и тоже корректируются под влиянием, да), ни вы, ни Габитус во внимание не принимаете...

Зануда 60
На здоровье XD

Навия
Считайте, что я настолько прекрасен, чтобы считать академическую добросовестность частным случаем человеческой честности. :)

Зануда 60
Неужели вы считаете, что люди не имеют...отличных от вашего взглядов на этот вопрос? Всё же, - это касается вашей позиции, а не вашего знания о точке зрения... других представителей одного с вами биологического вида ("окружающие" в данном случае будет не слишком корректно в отношении вашего окружения)

Навия
Я никогда не скрываю, что все написанное мной здесь давным-давно поросло глубоким и густым "имхом".
Или мне после каждой буквы следует мрачно вставлять "Это я, дурак, так считаю!"?..
А чем вам мое окружение не нравится, кстати? На чудаках и творческих людях мир, в какой-то степени, держится... :)

Зануда 60
Почему не нравится?
Но если я напишу "знание о точке зрения вашего окружения" - вы вполне можете ответить, что когда вас окружают люди, демонстрирующие альтернативную точку зрения на академическую честность, вы предпочитаете прорываться с боем XD
Ну или имеете право обидеться за кристально честных людей, которые вас окружают и поддерживают вашу точку зрения.
А к людям - в смысле биологически - вы точно относитесь. Вроде бы альтернативных разумных форм жизни, имеющих доступ к интернету, высшему образованию и педагогической карьере у нас на шарике не предполагалось.

Эм... Ещё раз.
Считать академическую честность частным случаем честности человеческой - в целом, на мой вкус, прекрасно, но нормально.
Не знать о том, что некоторое количество (существенно выходящее за пределы статистической погрешности) людей не воспринимают академическую нечестность как недостаток - отдельно прекрасно, но случается слишком редко, чтобы при встрече подобная позиция не нуждалась в уточнении.

Навия
Представляете, многие из наших школьников, видимо, обчитавшись Анны Райс, причисляют меня к другому биологическому виду. :)
Другие, в основном, начальство, считают, что я, видимо, ломовая лошадь...
Третьи просто констатируют факт: нечисть. Хорошо, что хоть антропоморфная... :)
Какой, однако, оффтоп у нас пошел хороший.

Зануда 60
Оу, действительно?
Начальство, кажется, считает нас чем-то из учебника "Фантастические создания и места их обитания" XD Иногда это, конечно, льстит. Иногда даже финансово льстит - в этом году модераторам нашей кафедры доплачивают за повышенную нагрузку.
А почему оффтоп? Мы всё ещё в рамках обеспечения качества образования, но перешли от академической добросовестности и, частично - оценивания знаний и умений, а также аспектов взаимоотношений в педагогическом коллективе, к нагрузке на преподавателя и аспектам взаимоотношений с получателями образования.
Извините, наткнулась на очередной курс - и он немного пожевал мне мозг. Всё же, не стоило на ночь-то...

Навия
Действительно, оу...

Интересно было бы пообщаться на тему современных образовательных курсов в интернете, вот пример https://www.snta.ru/seminar/obuchenie-s-polucheniem-edinoy-knizhki-vzryvnika-30-03/ таких курсов которые сейчас пользуются популярностью. Кто нибудь учился по таким программам, как вам эффективность таких обучающих курсов?

clocot
Учиться довелось. Правда, не взрывному делу.
Очные курсы повышения квалификации мне ближе.

Зануда 60
1) по ссылке же вроде очные курсы? Или у меня по позднему времени проблемы с русская языка...
2) меня смущает человек-со-ссылкой, дата регистрации которого - сегодня.

Навия
1. Но речь-то шла о об интрнет-образованиии. Там много и заочных. Конкретную ссылку вижу впервые.
2. Значит, 15 марта прошлого года вы бы и ко мне отнеслись со смущением ?
3. Если кого взорвать надо, я и так нужный состав подберу. :)

Зануда 60
Если бы вы сделали то, что меня смутило. В данном случае меня смутила ссылка.
Точнее не так.
Ссылка была приведена как пример. Я пошла посмотреть на пример - обнаружила курсы взрывного дела. Проморгалась. Осознала, что курсы очные. Смутилась несоответствием примера заявленной теме. Пошла смотреть на профиль автора комментария. Обнаружила дату регистрации чуть ли не "вопрямщаз" и единственный комментарий. Смутилассссь.
Так-то об онлайн-курсах я потрепаться с радостью))

Навия
Ну, вдруг человек-полуночник по делу пришел? Если дракклов спамер - выгоним, проблем-то!

Зануда 60
По делу - это, конечно, хорошо)