↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Габитус
19 марта 2021
Aa Aa
#реал #всем_пох #финансы
Итак, мне в очередной раз позвонил банк с предложением кредита на 2 млн с ежемесячным платежом 38к. Нет, раньше я сразу посылала, но они так настаивали, что решила немного потроллить. Ну совсем чуть-чуть. Просто спросила, как мне жить на оставшуюся от выплаты кредита сумму.
И задумалась я о нашей кредитной системе вообще и финансовой грамотности граждан в частности. Тем более, тема кредитов регулярно всплывает как в блогах, так и в обсуждениях фиков. Понятное дело, что рассуждения мои чисто обывательские.
По моим наблюдениям, наши граждане делятся на три группы:
- те, кто берут кредиты на очень крупные покупки типа квартиры, дачи, иногда машины. Или некрупные, но посильные для того, чтобы расплатится.
- те, кто не берут кредитов. Никогда, ни под каким видом. При этом страшно этим гордятся. Причем, как правило, движущий фактор, не сколько привычка не брать в долг, а, в основном, страх, что их нае...
- те, кто берут кредиты на всё. Абсолютно. Холодильник, мебель, кофеварка, отпуск, перехватывают у микрофинансистов "до зарплаты"... Как правило, у них нет квартиры в ипотеку, или бизнеса. Да и с доходами у них хреново, если честно. Хотя нет, среди бравших квартиры в валютную ипотеку, таких было довольно порядочно.
Не будем брать первую категорию. Даже, если у них не все хорошо, свои проблемы они рано или поздно решают, т.к. осознают риски и более-менее умеют распоряжаться деньгами.
Вторая группа. Там не только отсутствие желания рисковать, либо четкое понимание своих финансовых возможностей, что разумно, но и страх перед нашей банковской системой. И, увы, это не всегда разумно, когда человек, к примеру, годами живет в съемном жилье и платит сумму, которую вполне мог платить за ипотеку, или ездит на черти-чем, когда не очень значительная сумма в кредит, позволила бы купить нормальную машину. И да, это выгодно. У нас все дорожает.
Но у человека есть страх перед нашей финансовой системой, которая жутко клиентонеориентирована и напоминает разбойника с большой дороги. И это бич нашей страны, наряду с большим процентом - полая непрозрачность банковской системы.
Третья группа это конечно трэш, но их очень много! Людей, которые не умеют рассчитать свои деньги, но при этом хотят все и сразу. Люди, которые умудряются набрать по два миллиона кредитов на кофеварках. Те самые, за которыми гоняются "черные коллекторы". И тут мы опять возвращаемся к клиентонеориентированности банков, охотно дающих займы людям, которые неспособны их погасить. И не надо говорить, что сейчас все стало намного строже. Стало. Но не намного. И люди, которым отказывают банки, идут к микрофинансистам и все становится гораздо хуже.
Самое ужасное в позиции государства, которое, с одной стороны, никак не наказывает банки, кредитующие неизвестно кого, с другой, позволяет существовать микрофинансовым организациям, грабящим и обманывающим людей.
Есть еще четвертая группа. Те, кто влезли в ипотеку перед кризисом и сейчас не тянут, или тянут с трудом. Но уж больно они разношерстные! Тут и успешные турагенты развлекатели, внезапно потерявшие все, или почти все и люди, которые так или иначе все бы просрали, потому что изначально не рассчитали силы. Короче, не дай бог! Я правда верю, что государству придется как-то решать эту проблему, как с обманутыми дольщиками, когда критическая масса переполнит.
Блин, сколько текста получилось! А все из-за дурацких предложений.
19 марта 2021
20 комментариев из 102 (показать все)
LilyofValley
А я не говорил про бояться и избегать. Я про то, что можно взять в долг 100000, и несколько лет отдавать проценты, а можно взять деньги из кубышки в 100000, а потом несколько лет копить новую.
Плюс в том, что во втором случае проценты не платишь дяде. Минус - эти стартовые деньги надо откуда-то взять.
Ну, и безопаснее гораздо. Долги, в отличии от пенсионных накоплений, наследуются.
Габитус
Ну Калиниградская область еще. Я про нее тоже думаю, как о локации вложения.
Лет пять-шесть назад у нас тут (в Калининградской области) были райские условия для вложения средств в недвижимость. Сейчас же цены отыграли долларовую просадку, а с упором на внутренний туризм прошлого года ещё и выросли неплохо так. Как итог, при всей прелести региона, цены на недвижимость в самом Калининграде и курортных городах на взморье достаточно высоки (не в сравнении с Москвой, конечно), в том числе, за счёт активного интереса к жилой недвижимости как инструменту вложения денег граждан со всей страны.
kiki2020
Хз, уважаемые господа и дамы - любители кредитов. Я видимо слишком хорошо умею считать проценты и переплату, чтобы верить в то, что брать в потреб кредит какую-либо хрень может быть выгодно с учетом инфляции и прочего. В кредит можно что-то взять при условии, что ты на этом заработаешь, и твой заработок перекроет проценты. А так максимум ипотеку и ту с оговорками.
Тут выгода не настолько прямолинейна. Ипотека (рублевая) окупается всегда. Машина, если ты не Мерседес по цене квартиры покупаешь, без первоначального взноса, а добавляешь сумму, что позволяет купить более новую или лучшую по своим характеристикам модель - тоже. Ты экономишь на ремонте, да и авто тоже дорожают.
Блин, да у меня поездка на Филиппины окупилась! Доллар вырос вдвое и цена на авиабилеты втрое.
Да любая крупная разумная покупка!
А вот мелкое бытовое кредитование... Все эти утюги-пылесосы-фены. Блин, е слиты не можешь это купить о каком кредите может идти речь!
ReznoVV, я в курсе, я мониторю)))
Банки обязаны при проведении кредитных операций однозначно удостоверять личность клиента и несут за это ответственность.
Ну, как сказать... Я на всю жизнь запомнил, как лет в 13 (точно помню, что паспорта еще не было) сидел за уроками и ут на мою старенькую нокию 3110 падает СМС - "ваш долг передан коллеткорскому агенству такому-то". Отец разрулил ситуацию, конечно, но! Как, блджад, я мог взять кредит без паспорта? И как банковские клерки а)проверяют данные клиента при оформлении; б( проверяюют их при передаче коллекторам? Это что, так сложно пробить у оператора, за кем числится номер? Добавим ситуацию нынешнюю - матери два месяца обрывали телефон кадры из Тинькоффа, требуя долг с какого-то Виктора Алексеевича. Притом, что мапа 10 лет не меняла ни номер ни сам телефон даже физически. Более того, она никогда в жизни не была клиентом Тинькоффа.

Я об этом: сумму платишь ту же, но рубль стоит дешевле, поэтому по сути платишь меньше
Это бы работало, если б рост доходов как-то коррелировал с падением рубля, хотя бы покрывая его. А пока, с учетом тех же конских подсчетов инфляции силами Рослакейстата, этого абсолютно не наблюдается

И да, приведу свой пример. Вот у меня длительное время 2/3 официального дохода составляла стипендия. да, стипендия относительно большая, условно 20 к. так вот из банка,в которром я эт стипендию получал, мне регуляоно обрывали телефон, предлагая потребкредит. На что я смотрел круглыми глазами с каких пор вообще у нас стипендия стала учитываться в справке 2-НДФЛ
Показать полностью
Габитус
А вот мелкое бытовое кредитование... Все эти утюги-пылесосы-фены. Блин, е слиты не можешь это купить о каком кредите может идти речь!
Кстати, а вот это удобно, но не отдельными кредитами, а на кредитную карту. Чаще всего это бывает "перехватить до зарплаты", то есть позволить ты себе можешь, но вот прям сейчас на стол деньги не положишь

Или я так одежду брала, на ASOS, когда конец распродажи четко фиксировался на день и время, а зпшка была чуть позже. Так там был вопрос успеть урвать, а не как я буду это выкупать
(То есть это не как в дорамах брендовые вещи покупали и на 12 платежей делили)

В любом случае, мелкие кредиты берутся с четким пониманием, что ты сможешь их выплатить, и когда
LilyofValley
> Но если брать рост цен в 5% ежегодно, то стоимость машины через 3 года будет уже 1 157 625.00 руб.

И немедленно вопрос: на каком основании предполагается, что стоимость устаревшей на 4 года модели будет спустя эти 4 года сохраняться на прежнем уровне?

> Напрмер, многодетной матери нужна машина, чтобы успевать отвезти детей в садик

И немедленно вопрос: а с какой целью к обсуждению стоимости немедленно же привлекаются заведомо не-стоимостные факторы?
Nita
Даже в случае квартиры нужно понимать, где и какую брать недвигу, чтобы она максимально выросла в цене и была ликвидна. Одно дело продать по хорошей цене удобно расположенную однушку и совсем другое - трешку в ебенях. С ипотекой тоже можно лохануться.
Вот в вас я верю, что вы все просчитали.
C17H19NO3
Еще вопрос - зачем этой мадам машина стоимостью именно 1 млн руб., если ей нужно возить детей до садика, а потом пилить на работу? Казалось бы, возьми тыщ за 400 и узбагойся.
C17H19NO3
https://wroom.ru/news/8888

https://www.google.com/amp/s/rg.ru/amp/2021/01/02/chto-budet-s-cenami-na-avtomobili-v-2021-godu.html

Учитывая, высокую долю экспорта в запчастях и курс доллара, то даже стоимость отечественных машин растет. 5% - это я вообще по минимуму взяла.

Потому что есть такой термин - полезность блага. И приобретая какой-то предмет, человек всегда оценивает какую пользу он ему принесет. Соответственно кредит вполне может давать пользу в форме нематериальной выгоды. А оценить полезность предмета в каждом случае можно именно используя в том числе нестоимостные факторы.
kiki2020
Я взяла 1 млн для простоты расчета.)
Плюс, может ей семиместная крупная машина нужна. На заднее сидение всего два полноценных кресла влезают. Если детей трое, а машина маленькая, то один взрослый между двумя креслами сзади влезает с трудом. И даже скорее не влезает, если эта мелкая лада.
Nita Онлайн
kiki2020
Nita
Даже в случае квартиры нужно понимать, где и какую брать недвигу, чтобы она максимально выросла в цене и была ликвидна. Одно дело продать по хорошей цене удобно расположенную однушку и совсем другое - трешку в ебенях. С ипотекой тоже можно лохануться.
Вот в вас я верю, что вы все просчитали.
Ну я брала, чтобы жить, а не под сдачу. В районе, где хотела бы жить. В спальном, но хорошем, в новом, нормальном доме, с приличной парковкой и паркингом, с хорошей инфраструктурой рядом. Пробки, правда по утрам/вечерам в город, и лучше на своей машине добираться. Но это не было сюрпризом. Плюс я на авто и мне норм. Вообще в строящихся домах тут активно квартиры разбирают, после сдачи окна быстро начинают гореть.
Надеюсь, что полноценная однушка с большой кухней будет ликвидной, если надумаю расширяться. Но время покажет. Ничего нельзя знать заранее. Но я старалась это учитывать.
Ипотека едва не единственный кредит который я считаю максимально обоснованным. Впрочем, когда у нас не было денег, мы и холодильник в кредит брали, давно, когда еще мы с братом учились. Но родители тоже их терпеть не могут, предпочитали копить. Потому что всегда помнят, что можно остаться без работы или на работе могут начаться задержки. Прививка 90х.
Показать полностью
LilyofValley
> Учитывая, высокую долю экспорта в запчастях и курс доллара, то даже стоимость отечественных машин растет.

Там прямым текстом — про новые автомобили:
Производители традиционно переписывают прайс-листы на машины нового модельного года с учетом инфляции, валютных курсов, увеличения себестоимости производства и многих других рыночных и экономических факторов.
И да, в абсолютных числах цены растут и будут расти в любом случае, тупо ввиду инфляции. Речь про относительную/нормированную стоимость. А про относительную стоимость там внезапно™ прямым текстом написано такое:
При этом в 2020 году году [рост цены] (+6,5%) оказался ниже по сравнению с тем, как вырос курс доллара (более 10%). Для сравнения: в 2015 году средневзвешенные цены выросли на 20% по отношению к 2014 году.
То есть, внезапно™ в относительных масштабах автомобили подешевели.

> Соответственно кредит вполне может давать пользу в форме нематериальной выгоды.

И ещё раз: с какой целью в обсуждение конкретно материальных выгод привлекаются аргументы о нематериальной выгоде?
Показать полностью
C17H19NO3
А, что обсуждались только материальные выгоды?)
Nita
Ипотека мне тоже кажется максимально обоснованной - тут и возмещение 13%, и квартира в цене растет (в благоприятных условиях). Т.е. если выбирать между съемом и ипотекой, и если жить гарантированно будешь в этом же городе, то я за ипотеку. Как вложение части денег тоже норм вариант. Потреб кредит тоже бывает единственным выходом, когда была кража/сильно залили/перепад напряжения и буквально всю технику надо срочно покупать, т.к. жить без нее невозможно. А вот брать потреб кредиты на ровном месте - не понимаю.
LilyofValley
> обсуждались только материальные выгоды?)

В исходной постановке вопроса вида "что дешевле, покупать целиком или брать кредит" — очевидно, да.
Потреб кредит тоже бывает единственным выходом, когда была кража/сильно залили/перепад напряжения и буквально всю технику надо срочно покупать, т.к. жить без нее невозможно.
Еще стоит различать "кредит на неотложные нужды", взятый в банке и потребкредит, взятый в магазине при покупке. Так вот, второе делать нельзя!
Габитус
Ага, хуже только микрокредитование.
Кхем. К вопросу о том, на какую недвижимость брать кредиты, вспомнилось вот:
— Я кредитный менеджер, меня зовут Наталья, чем могу помочь?
Клиент стянул с головы вязаную шапочку, мокрую от дождя, и решительно сел на стул перед столом.
— Ипотеку хочу взять, — хмуро сказал он. — Евгений. Меня зовут.
— Прекрасно. — Наталья поправила на шее банковский платочек кислотной расцветки. — Какая сумма кредита вас интересует?
— Миллион. Триста тысяч своих у меня есть, накоплено за жизнь.
— Хорошо, Евгений, у вас есть первый взнос, он больше, чем десять процентов от суммы кредита, значит, ставка будет ниже, чем на продукт без первоначального взноса. Квартиру хотите купить?
— Нет. — Евгений осторожно положил шапку на край сияющего стола, та упала, он поднял ее и оставил в руке, на белой столешнице осталось некрасивое мокрое пятно. — Участок. На участки даете?
— Наш банк предлагает ипотеку на земельные участки по ставке семь и одна десятая процента, — защебетала Наталья. — Участок под строительство?
— Не совсем. Хотя можно и так сказать. Но строительство потом. Попозже.
Последнее слово далось ему с трудом. Наталья оценивающим незаметным взглядом окинула клиента — разве что дачу.
— Хорошо, Евгений, у вас есть документы на участок? Где находится выбранный вами объект недвижимости? Какая категория земли?
Евгений растерялся.
— Документов нет, мне сказали цену просто. Категория? Ну, посуше чтобы. И поближе. Чтобы недалеко ездить.
— Коттеджный поселок?
— Троекуровское.
— Село? — не поняла Наталья. — Садоводство?
— Кладбище.
Над белым сияющим столом наступила тишина.
— В смысле? — пробормотала Наталья.
— В прямом. — Евгений снова решительно бросил шапку на стол. — Участок хочу купить на кладбище. Полтора миллиона стоит, если на городском, и если не у дальних гребеней, я узнавал. У вас же написано, что вы кредитуете на земельные участки? (с)
Показать полностью
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть