![]() #реал #всем_пох #финансы
Итак, мне в очередной раз позвонил банк с предложением кредита на 2 млн с ежемесячным платежом 38к. Нет, раньше я сразу посылала, но они так настаивали, что решила немного потроллить. Ну совсем чуть-чуть. Просто спросила, как мне жить на оставшуюся от выплаты кредита сумму. И задумалась я о нашей кредитной системе вообще и финансовой грамотности граждан в частности. Тем более, тема кредитов регулярно всплывает как в блогах, так и в обсуждениях фиков. Понятное дело, что рассуждения мои чисто обывательские. По моим наблюдениям, наши граждане делятся на три группы: - те, кто берут кредиты на очень крупные покупки типа квартиры, дачи, иногда машины. Или некрупные, но посильные для того, чтобы расплатится. - те, кто не берут кредитов. Никогда, ни под каким видом. При этом страшно этим гордятся. Причем, как правило, движущий фактор, не сколько привычка не брать в долг, а, в основном, страх, что их нае... - те, кто берут кредиты на всё. Абсолютно. Холодильник, мебель, кофеварка, отпуск, перехватывают у микрофинансистов "до зарплаты"... Как правило, у них нет квартиры в ипотеку, или бизнеса. Да и с доходами у них хреново, если честно. Хотя нет, среди бравших квартиры в валютную ипотеку, таких было довольно порядочно. Не будем брать первую категорию. Даже, если у них не все хорошо, свои проблемы они рано или поздно решают, т.к. осознают риски и более-менее умеют распоряжаться деньгами. Вторая группа. Там не только отсутствие желания рисковать, либо четкое понимание своих финансовых возможностей, что разумно, но и страх перед нашей банковской системой. И, увы, это не всегда разумно, когда человек, к примеру, годами живет в съемном жилье и платит сумму, которую вполне мог платить за ипотеку, или ездит на черти-чем, когда не очень значительная сумма в кредит, позволила бы купить нормальную машину. И да, это выгодно. У нас все дорожает. Но у человека есть страх перед нашей финансовой системой, которая жутко клиентонеориентирована и напоминает разбойника с большой дороги. И это бич нашей страны, наряду с большим процентом - полая непрозрачность банковской системы. Третья группа это конечно трэш, но их очень много! Людей, которые не умеют рассчитать свои деньги, но при этом хотят все и сразу. Люди, которые умудряются набрать по два миллиона кредитов на кофеварках. Те самые, за которыми гоняются "черные коллекторы". И тут мы опять возвращаемся к клиентонеориентированности банков, охотно дающих займы людям, которые неспособны их погасить. И не надо говорить, что сейчас все стало намного строже. Стало. Но не намного. И люди, которым отказывают банки, идут к микрофинансистам и все становится гораздо хуже. Самое ужасное в позиции государства, которое, с одной стороны, никак не наказывает банки, кредитующие неизвестно кого, с другой, позволяет существовать микрофинансовым организациям, грабящим и обманывающим людей. Есть еще четвертая группа. Те, кто влезли в ипотеку перед кризисом и сейчас не тянут, или тянут с трудом. Но уж больно они разношерстные! Тут и успешные турагенты развлекатели, внезапно потерявшие все, или почти все и люди, которые так или иначе все бы просрали, потому что изначально не рассчитали силы. Короче, не дай бог! Я правда верю, что государству придется как-то решать эту проблему, как с обманутыми дольщиками, когда критическая масса переполнит. Блин, сколько текста получилось! А все из-за дурацких предложений. 19 марта 2021
8 |
![]() |
|
LilyofValley
А я не говорил про бояться и избегать. Я про то, что можно взять в долг 100000, и несколько лет отдавать проценты, а можно взять деньги из кубышки в 100000, а потом несколько лет копить новую. Плюс в том, что во втором случае проценты не платишь дяде. Минус - эти стартовые деньги надо откуда-то взять. Ну, и безопаснее гораздо. Долги, в отличии от пенсионных накоплений, наследуются. 1 |
![]() |
|
Габитус
Ну Калиниградская область еще. Я про нее тоже думаю, как о локации вложения. Лет пять-шесть назад у нас тут (в Калининградской области) были райские условия для вложения средств в недвижимость. Сейчас же цены отыграли долларовую просадку, а с упором на внутренний туризм прошлого года ещё и выросли неплохо так. Как итог, при всей прелести региона, цены на недвижимость в самом Калининграде и курортных городах на взморье достаточно высоки (не в сравнении с Москвой, конечно), в том числе, за счёт активного интереса к жилой недвижимости как инструменту вложения денег граждан со всей страны. |
![]() |
|
kiki2020
Хз, уважаемые господа и дамы - любители кредитов. Я видимо слишком хорошо умею считать проценты и переплату, чтобы верить в то, что брать в потреб кредит какую-либо хрень может быть выгодно с учетом инфляции и прочего. В кредит можно что-то взять при условии, что ты на этом заработаешь, и твой заработок перекроет проценты. А так максимум ипотеку и ту с оговорками. Тут выгода не настолько прямолинейна. Ипотека (рублевая) окупается всегда. Машина, если ты не Мерседес по цене квартиры покупаешь, без первоначального взноса, а добавляешь сумму, что позволяет купить более новую или лучшую по своим характеристикам модель - тоже. Ты экономишь на ремонте, да и авто тоже дорожают.Блин, да у меня поездка на Филиппины окупилась! Доллар вырос вдвое и цена на авиабилеты втрое. Да любая крупная разумная покупка! А вот мелкое бытовое кредитование... Все эти утюги-пылесосы-фены. Блин, е слиты не можешь это купить о каком кредите может идти речь! |
![]() |
|
ReznoVV, я в курсе, я мониторю)))
|
![]() |
|
Банки обязаны при проведении кредитных операций однозначно удостоверять личность клиента и несут за это ответственность. Ну, как сказать... Я на всю жизнь запомнил, как лет в 13 (точно помню, что паспорта еще не было) сидел за уроками и ут на мою старенькую нокию 3110 падает СМС - "ваш долг передан коллеткорскому агенству такому-то". Отец разрулил ситуацию, конечно, но! Как, блджад, я мог взять кредит без паспорта? И как банковские клерки а)проверяют данные клиента при оформлении; б( проверяюют их при передаче коллекторам? Это что, так сложно пробить у оператора, за кем числится номер? Добавим ситуацию нынешнюю - матери два месяца обрывали телефон кадры из Тинькоффа, требуя долг с какого-то Виктора Алексеевича. Притом, что мапа 10 лет не меняла ни номер ни сам телефон даже физически. Более того, она никогда в жизни не была клиентом Тинькоффа.Я об этом: сумму платишь ту же, но рубль стоит дешевле, поэтому по сути платишь меньше Это бы работало, если б рост доходов как-то коррелировал с падением рубля, хотя бы покрывая его. А пока, с учетом тех же конских подсчетов инфляции силами Рослакейстата, этого абсолютно не наблюдаетсяИ да, приведу свой пример. Вот у меня длительное время 2/3 официального дохода составляла стипендия. да, стипендия относительно большая, условно 20 к. так вот из банка,в которром я эт стипендию получал, мне регуляоно обрывали телефон, предлагая потребкредит. На что я смотрел круглыми глазами с каких пор вообще у нас стипендия стала учитываться в справке 2-НДФЛ |
![]() |
|
Габитус
А вот мелкое бытовое кредитование... Все эти утюги-пылесосы-фены. Блин, е слиты не можешь это купить о каком кредите может идти речь! Кстати, а вот это удобно, но не отдельными кредитами, а на кредитную карту. Чаще всего это бывает "перехватить до зарплаты", то есть позволить ты себе можешь, но вот прям сейчас на стол деньги не положишьИли я так одежду брала, на ASOS, когда конец распродажи четко фиксировался на день и время, а зпшка была чуть позже. Так там был вопрос успеть урвать, а не как я буду это выкупать (То есть это не как в дорамах брендовые вещи покупали и на 12 платежей делили) В любом случае, мелкие кредиты берутся с четким пониманием, что ты сможешь их выплатить, и когда |
![]() |
|
LilyofValley
> Но если брать рост цен в 5% ежегодно, то стоимость машины через 3 года будет уже 1 157 625.00 руб. И немедленно вопрос: на каком основании предполагается, что стоимость устаревшей на 4 года модели будет спустя эти 4 года сохраняться на прежнем уровне? > Напрмер, многодетной матери нужна машина, чтобы успевать отвезти детей в садик И немедленно вопрос: а с какой целью к обсуждению стоимости немедленно же привлекаются заведомо не-стоимостные факторы? 1 |
![]() |
|
Nita
Даже в случае квартиры нужно понимать, где и какую брать недвигу, чтобы она максимально выросла в цене и была ликвидна. Одно дело продать по хорошей цене удобно расположенную однушку и совсем другое - трешку в ебенях. С ипотекой тоже можно лохануться. Вот в вас я верю, что вы все просчитали. 2 |
![]() |
|
C17H19NO3
Еще вопрос - зачем этой мадам машина стоимостью именно 1 млн руб., если ей нужно возить детей до садика, а потом пилить на работу? Казалось бы, возьми тыщ за 400 и узбагойся. 1 |
![]() |
|
C17H19NO3
https://wroom.ru/news/8888 https://www.google.com/amp/s/rg.ru/amp/2021/01/02/chto-budet-s-cenami-na-avtomobili-v-2021-godu.html Учитывая, высокую долю экспорта в запчастях и курс доллара, то даже стоимость отечественных машин растет. 5% - это я вообще по минимуму взяла. Потому что есть такой термин - полезность блага. И приобретая какой-то предмет, человек всегда оценивает какую пользу он ему принесет. Соответственно кредит вполне может давать пользу в форме нематериальной выгоды. А оценить полезность предмета в каждом случае можно именно используя в том числе нестоимостные факторы. 1 |
![]() |
|
kiki2020
Я взяла 1 млн для простоты расчета.) |
![]() |
Nita Онлайн
|
kiki2020
Показать полностью
Nita Ну я брала, чтобы жить, а не под сдачу. В районе, где хотела бы жить. В спальном, но хорошем, в новом, нормальном доме, с приличной парковкой и паркингом, с хорошей инфраструктурой рядом. Пробки, правда по утрам/вечерам в город, и лучше на своей машине добираться. Но это не было сюрпризом. Плюс я на авто и мне норм. Вообще в строящихся домах тут активно квартиры разбирают, после сдачи окна быстро начинают гореть. Даже в случае квартиры нужно понимать, где и какую брать недвигу, чтобы она максимально выросла в цене и была ликвидна. Одно дело продать по хорошей цене удобно расположенную однушку и совсем другое - трешку в ебенях. С ипотекой тоже можно лохануться. Вот в вас я верю, что вы все просчитали. Надеюсь, что полноценная однушка с большой кухней будет ликвидной, если надумаю расширяться. Но время покажет. Ничего нельзя знать заранее. Но я старалась это учитывать. Ипотека едва не единственный кредит который я считаю максимально обоснованным. Впрочем, когда у нас не было денег, мы и холодильник в кредит брали, давно, когда еще мы с братом учились. Но родители тоже их терпеть не могут, предпочитали копить. Потому что всегда помнят, что можно остаться без работы или на работе могут начаться задержки. Прививка 90х. 1 |
![]() |
|
LilyofValley
Показать полностью
> Учитывая, высокую долю экспорта в запчастях и курс доллара, то даже стоимость отечественных машин растет. Там прямым текстом — про новые автомобили: Производители традиционно переписывают прайс-листы на машины нового модельного года с учетом инфляции, валютных курсов, увеличения себестоимости производства и многих других рыночных и экономических факторов. И да, в абсолютных числах цены растут и будут расти в любом случае, тупо ввиду инфляции. Речь про относительную/нормированную стоимость. А про относительную стоимость там внезапно™ прямым текстом написано такое:При этом в 2020 году году [рост цены] (+6,5%) оказался ниже по сравнению с тем, как вырос курс доллара (более 10%). Для сравнения: в 2015 году средневзвешенные цены выросли на 20% по отношению к 2014 году. То есть, внезапно™ в относительных масштабах автомобили подешевели.> Соответственно кредит вполне может давать пользу в форме нематериальной выгоды. И ещё раз: с какой целью в обсуждение конкретно материальных выгод привлекаются аргументы о нематериальной выгоде? |
![]() |
|
C17H19NO3
А, что обсуждались только материальные выгоды?) |
![]() |
|
Nita
Ипотека мне тоже кажется максимально обоснованной - тут и возмещение 13%, и квартира в цене растет (в благоприятных условиях). Т.е. если выбирать между съемом и ипотекой, и если жить гарантированно будешь в этом же городе, то я за ипотеку. Как вложение части денег тоже норм вариант. Потреб кредит тоже бывает единственным выходом, когда была кража/сильно залили/перепад напряжения и буквально всю технику надо срочно покупать, т.к. жить без нее невозможно. А вот брать потреб кредиты на ровном месте - не понимаю. 1 |
![]() |
|
LilyofValley
> обсуждались только материальные выгоды?) В исходной постановке вопроса вида "что дешевле, покупать целиком или брать кредит" — очевидно, да. |
![]() |
|
Габитус
Ага, хуже только микрокредитование. |
![]() |
|
Кхем. К вопросу о том, на какую недвижимость брать кредиты, вспомнилось вот:
Показать полностью
— Я кредитный менеджер, меня зовут Наталья, чем могу помочь? Клиент стянул с головы вязаную шапочку, мокрую от дождя, и решительно сел на стул перед столом. — Ипотеку хочу взять, — хмуро сказал он. — Евгений. Меня зовут. — Прекрасно. — Наталья поправила на шее банковский платочек кислотной расцветки. — Какая сумма кредита вас интересует? — Миллион. Триста тысяч своих у меня есть, накоплено за жизнь. — Хорошо, Евгений, у вас есть первый взнос, он больше, чем десять процентов от суммы кредита, значит, ставка будет ниже, чем на продукт без первоначального взноса. Квартиру хотите купить? — Нет. — Евгений осторожно положил шапку на край сияющего стола, та упала, он поднял ее и оставил в руке, на белой столешнице осталось некрасивое мокрое пятно. — Участок. На участки даете? — Наш банк предлагает ипотеку на земельные участки по ставке семь и одна десятая процента, — защебетала Наталья. — Участок под строительство? — Не совсем. Хотя можно и так сказать. Но строительство потом. Попозже. Последнее слово далось ему с трудом. Наталья оценивающим незаметным взглядом окинула клиента — разве что дачу. — Хорошо, Евгений, у вас есть документы на участок? Где находится выбранный вами объект недвижимости? Какая категория земли? Евгений растерялся. — Документов нет, мне сказали цену просто. Категория? Ну, посуше чтобы. И поближе. Чтобы недалеко ездить. — Коттеджный поселок? — Троекуровское. — Село? — не поняла Наталья. — Садоводство? — Кладбище. Над белым сияющим столом наступила тишина. — В смысле? — пробормотала Наталья. — В прямом. — Евгений снова решительно бросил шапку на стол. — Участок хочу купить на кладбище. Полтора миллиона стоит, если на городском, и если не у дальних гребеней, я узнавал. У вас же написано, что вы кредитуете на земельные участки? (с) 1 |