↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Габитус
19 марта 2021
Aa Aa
#реал #всем_пох #финансы
Итак, мне в очередной раз позвонил банк с предложением кредита на 2 млн с ежемесячным платежом 38к. Нет, раньше я сразу посылала, но они так настаивали, что решила немного потроллить. Ну совсем чуть-чуть. Просто спросила, как мне жить на оставшуюся от выплаты кредита сумму.
И задумалась я о нашей кредитной системе вообще и финансовой грамотности граждан в частности. Тем более, тема кредитов регулярно всплывает как в блогах, так и в обсуждениях фиков. Понятное дело, что рассуждения мои чисто обывательские.
По моим наблюдениям, наши граждане делятся на три группы:
- те, кто берут кредиты на очень крупные покупки типа квартиры, дачи, иногда машины. Или некрупные, но посильные для того, чтобы расплатится.
- те, кто не берут кредитов. Никогда, ни под каким видом. При этом страшно этим гордятся. Причем, как правило, движущий фактор, не сколько привычка не брать в долг, а, в основном, страх, что их нае...
- те, кто берут кредиты на всё. Абсолютно. Холодильник, мебель, кофеварка, отпуск, перехватывают у микрофинансистов "до зарплаты"... Как правило, у них нет квартиры в ипотеку, или бизнеса. Да и с доходами у них хреново, если честно. Хотя нет, среди бравших квартиры в валютную ипотеку, таких было довольно порядочно.
Не будем брать первую категорию. Даже, если у них не все хорошо, свои проблемы они рано или поздно решают, т.к. осознают риски и более-менее умеют распоряжаться деньгами.
Вторая группа. Там не только отсутствие желания рисковать, либо четкое понимание своих финансовых возможностей, что разумно, но и страх перед нашей банковской системой. И, увы, это не всегда разумно, когда человек, к примеру, годами живет в съемном жилье и платит сумму, которую вполне мог платить за ипотеку, или ездит на черти-чем, когда не очень значительная сумма в кредит, позволила бы купить нормальную машину. И да, это выгодно. У нас все дорожает.
Но у человека есть страх перед нашей финансовой системой, которая жутко клиентонеориентирована и напоминает разбойника с большой дороги. И это бич нашей страны, наряду с большим процентом - полая непрозрачность банковской системы.
Третья группа это конечно трэш, но их очень много! Людей, которые не умеют рассчитать свои деньги, но при этом хотят все и сразу. Люди, которые умудряются набрать по два миллиона кредитов на кофеварках. Те самые, за которыми гоняются "черные коллекторы". И тут мы опять возвращаемся к клиентонеориентированности банков, охотно дающих займы людям, которые неспособны их погасить. И не надо говорить, что сейчас все стало намного строже. Стало. Но не намного. И люди, которым отказывают банки, идут к микрофинансистам и все становится гораздо хуже.
Самое ужасное в позиции государства, которое, с одной стороны, никак не наказывает банки, кредитующие неизвестно кого, с другой, позволяет существовать микрофинансовым организациям, грабящим и обманывающим людей.
Есть еще четвертая группа. Те, кто влезли в ипотеку перед кризисом и сейчас не тянут, или тянут с трудом. Но уж больно они разношерстные! Тут и успешные турагенты развлекатели, внезапно потерявшие все, или почти все и люди, которые так или иначе все бы просрали, потому что изначально не рассчитали силы. Короче, не дай бог! Я правда верю, что государству придется как-то решать эту проблему, как с обманутыми дольщиками, когда критическая масса переполнит.
Блин, сколько текста получилось! А все из-за дурацких предложений.
19 марта 2021
102 комментария
не всегда разумно, когда человек, к примеру, годами живет в съемном жилье

А что не так? Чисто пост СССР привычка привязаться к одному месту.

Нахера, если так разобраться, своя квартира? Ну если как вариант сдавать, и то если выгодно.
Кредит - двигатель роста экономики же. Государству выгодны кредиты, оно и само часто кредитор. Главное не пропустить момент когда все становится пузырем.
Ну и вопрос к людям, которые кредиты берут- чем они думают? Почему государство должно думать за них?
Altra Realta
Очень просто. Какая у нас средняя пенсия? Есть гарантия, что после условных 60 вы сможете зарабатывать на с'ем, еду и прочее? Мало кто имеет возможность снимать квартиру в старости. Все.
Относилась ко 2 группе и гордилась этим, ибо "нет денег - закатай губу" имхо самая правильная позиция.
Осенью взяла ипотеку (вкладывать деньги было не во что, ну и не валяться же им хз сколько времени), в январе закрыла ее, вон уже даже обременение сняла. Все прошло идеально, но больше я в кредиты не полезу - переплачивать тупо. А нет денег - да-да! - закатай губу.

Была подруга, без работы и внятных перспектив набравшая более полуляма кредитов на хню. Зато она ела в ресторанах и покупала крутые вещи. Ездила при том на убитой "семерке" и речь не о бмв, а про жигуль. Наконец устроилась и с охрененной зп больше 2 лет погашала, причем ее родных жестко прессовали коллекторы, пока она была в рейсах без связи.

Сейчас другая подруга уже который год пытается вылезти из кредитов... и не выходит, ибо везде % добавляются, а доходы не тянут. Но зато у нее новые айфоны, отдых в 5* отелях и полный фарш во всем = про экономию они и не слышали.

Жизнь в долг - днищенство.
Altra Realta, во-первых, актив. Во-вторых, независимость. Мы ездили с мужем на 2 месяца в Турцию поработать на удалена - с трудом договорились с арендодателем, чтобы квартира за деньги осталась за нами. Да нафиг такие расклады, хочу своё жильё и ни у кого не «отпрашиваться».
Altra Realta
Нахера, если так разобраться, своя квартира?
С тем, что есть ряд людей, которые наглотались пыли чужих квартир и внезапного желания хозяина продать жилплощадь/поднять квартплату/не разобраться с проблемами дома, которые требуют присутствия владельца.

Хотя съемная квартира с другой стороны - это свобода переезжать. Не понравились соседи, грязно/дымно - взял да свалил.
My Chemical Victim
Altra Realta
А вы живёте на съёме?
My Chemical Victim
Мне, грубо говоря, своя квартира, причём желательно постоянная, нужна для чувства защищённости. Мне комфортно каждый раз возвращаться в одно и то же место одним и тем же маршрутом. Мне комфортно понимать, что если я что-то сломаю или испорчу, никто меня за это не убъёт. Мне комфортно осознавать, что меня не вышвырнут на улицу по желанию левой пятки. Мне комфортно осознавать, что эти вещи, расставленные именно так, тут навсегда или хотя бы лет на десять.
Хэлен
Эм. Подруга ест в ресторанах, покупает дорогую технику, отдыхает в удовольствие и ни на чем не экономит - а лучше бы ела куриные жопки с чечевицей и отдыхала на балконе?
Ну платит она эти проценты за то, чтоб жить не потом, а сейчас и не кое-как, а на широкую ногу. Короч по этому рассказу страдающей она не выглядит)))
ReznoVV Онлайн
И это бич нашей страны, наряду с большим процентом - полая непрозрачность банковской системы.
Не совсем понимаю эту претензию в контексте именно кредитов. С новыми требованиями об указании полной суммы процентов по кредиту вся "непрозрачность" системы выражается разве что в излишне активной раздаче кредитов тем, кто вызывает сомнения в своей платёжеспособности. Но, согласитесь, тут уже проблема человека, насильно ему кредиты пока что не выдают, а если он соглашается взять кредит, и банку это выгодно (а ему это выгодно, иначе он бы его не втюхивал всем подряд), то почему банк должен нести ответственность за то, чтобы человек мог его выплатить?
Varenie
Почитайте посты Винтертайм хотя бы. Клиника в Любеке, потом может быть в Мюнхене.
rewaQ
Altra Realta


Хотя съемная квартира с другой стороны - это свобода переезжать. Не понравились соседи, грязно/дымно - взял да свалил.
Первый-последний месяц аренды, залог, переезд (когда вещей не рюкзак, а мебель-техника), садики-школы у кого дети и прочее делают переезд из съемного практически таким же дорогим и хлопотным, как вариант с продажей и покупкой нового.
My Chemical Victim
Нет. Но у меня одна приватизированная, а вторая была куплена (как раз в ипотеку по госпрограмме) для вложений и сдачи. Сдача кончилась просто, ква.
Altra Realta
Varenie
Почитайте посты Винтертайм хотя бы. Клиника в Любеке, потом может быть в Мюнхене.
Я читаю блог одного парня, переехавшего в берлин. Говорит, если вы не медик и не юрист, нормальную квартиру искать в аренду можете годами))
Миравно
Но продать ещё умудриться надо.
ReznoVV
Ну как сказать - не выдают. У меня тут знакомый внезапно узнал, что взял кредит 7 тысяч и на данный момент должен 50. Надо ли говорить, что он ничего не брал, кредит был оформлен по интернету с перечислением на карту. И вот он месяц бьётся и без результата.
Миравно
Ну я не знаю, чо в Германии нашему юристу делать.
Миравно
она и не страдала, ибо свалила и получала удовольствие. зато ее родные были вынуждены держать оборону и выискивать "лишние" деньги на ее кредиты, потому что зарабатывать она начала позже.
в чем нужда питаться в дорогих ресторанах? если руки из жопы (а у нее из правильного места росли) можно в "просто" ресторанах есть.
впрочем, я этого вообще не понимаю.
rewaQ
Это просто нужно нормальное регулирование.
Такси же сделали.
Altra Realta, квартира сдаётся спокойно и на новом месте покупается новая. Платежи со сдачи гасят платежи по ипотеке - профит.
Altra Realta
Миравно
Ну я не знаю, чо в Германии нашему юристу делать.
Нашему медику тоже нечего.
Речь про местных, конечно, или с местным/европейским образованием.
Varenie
Ой, да прям спокойно!
Люди уже по 2 года в нерезиновой не могут продать.
Миравно
В общем, оптимально вложить уже в недвигу за рубежом, да.
Хэлен
Миравно
она и не страдала, ибо свалила и получала удовольствие. зато ее родные были вынуждены держать оборону и выискивать "лишние" деньги на ее кредиты, потому что зарабатывать она начала позже.
в чем нужда питаться в дорогих ресторанах? если руки из жопы (а у нее из правильного места росли) можно в "просто" ресторанах есть.
впрочем, я этого вообще не понимаю.
А не было б у неё родни, то даже отголоска проблемы бы не было? Я не понимаю, где тут "дно" для неё лично.
ReznoVV Онлайн
palen
Ну как сказать - не выдают. У меня тут знакомый внезапно узнал, что взял кредит 7 тысяч и на данный момент должен 50. Надо ли говорить, что он ничего не брал, кредит был оформлен по интернету с перечислением на карту. И вот он месяц бьётся и без результата.
Это прискорбно, но это не называется "непрозрачность банковской системы". Это называется "мошенничество". И вот как раз насчёт него вопросов нет – оно, несомненно, присутствует при некотором попустительстве банков (или просто недостаточных усилиях по борьбе с их стороны), и с этим нужно что-то делать. Но что, в части кредитов, не так с их прозрачностью?
C17H19NO3 Онлайн
> движущий фактор, не сколько привычка не брать в долг, а, в основном, страх, что их нае...

А зачем вообще какой-то страх, когда можно сесть, прикинуть переплату по процентам и осознать, что нае в принципе заложено в систему. В том числе с компенсацией за "тех парней" из третьей группы, которые по своим кредитам расплатиться не смогут.
Отношусь ко второй категории, мне проще немного подождать и подкопить, либо перехватить
Но это мне просто не нужно думать по поводу квартиры/машины пока что

Кстати, из дорогих кредитов кредит на машину самый невыгодный с экономической точки зрения, потому что стоимость квартиры, к примеру, за время выплаты растет, а стоимость автомобиля падает.
Altra Realta, не понимаю - продать не могут или сдать? Я про то, что сдать можно выгодно и платежи от сдачи будут перекрывать новую ипотеку.
У меня пару месяцев назад был опыт продажи 2х квартир: одна ушла да день после вывешивания объявления, вторая за месяц. Продавал хороший риэлтор, который все правильно сделал.
ReznoVV
Заметьте, про непрозрачность лично я ничего не говорила))))


Я из вторых. Я не исключаю, что кредит иногда нужно взять, но если можно не брать - то лучше не брать.
Varenie
Ни продать, ни сдать, ничего не могут.
Жопа в столице, жо-па.
YellowWorld
Стоимость новых авто растет зато. В этом году машина стоит условные 900 тыщ, подкопим пару лет и потом купим, а она уже 1200. А потом прыгнет евро-доллар-биткоин и 1800, здравствуйте приехали.
C17H19NO3 Онлайн
Ну и, как обычно, относительно свежее от ИУИ по теме:

Безденежье как образ жизни - это то, что не лечится никакими переездами, никакими зарплатами и постижениями тайн тольтеков.

Безденежье вообще не очень-то коррелирует с бедностью: вокруг нас ходят толпы сорокатысячников, не имеющих долгов и имеющих сбережения, но я своими двумя глазами видел граждан, имевших персональных водителей, но занимавших на зарплату водителям у знакомых.

Прекрасное описание границы между этими двумя глобальными народами в своё время (совсем по другому поводу) я встретил у ув. [коллеги]. В моём пересказе по памяти это звучит примерно так:

«Есть инвестиции, для успеха которых нужно, чтобы всё пошло так. Есть инвестиции, для успеха которых нужно, чтобы хоть что-нибудь не пошло не так».

В приложении к персональным судьбам это означает, что Василий отказывает себе в скороварке сегодня, завтра и послезавтра, чтобы позапослезавтра прийти в магазин и купить себе скороварку. Пётр же хохочет над Василием, говоря, что у того синдром отложенной жизни: он смело берёт скороварку в кредит (а ещё крайний телефон и шубку для Татьяны). И вскоре Василий снова слышит от Петра сакраментальное:

- Слушай, у меня тут форс-мажор.

Пётр не злодей: он всего лишь рассчитывает на то, что завтра попадёт в мир, в котором всё будет идти как надо. Василий же - не рассчитывает ни на какое попаданство: он сам старается быть таким миром.

Пётр отчётливо видит, что его форс-мажоры связаны с неисполнением внешним миром своих обязательств перед ним, в связи с чем его отношения с миром системны и критичны.

Василий - не нагружает внешний мир обязательствами и, как следствие, излишней системностью: даже создавая себе очень толстую страховую подушку, он в принципе допускает, что на него может свалиться сразу куча форс-мажорных кирпичей. Поэтому он уповает на то, что хоть что-нибудь не пойдёт наперекосяк.
Показать полностью
Миравно
Авто в Москве тем, у кого нет разъездов и дачи, сейчас не нужно вообще.
Такси стоит копейки плюс каршеринг.
Я даже на выезд сейчас в 80% беру такси. Редко когда на своей... Только если точно знаю, что есть куда встать.
Altra Realta
не всегда разумно, когда человек, к примеру, годами живет в съемном жилье

А что не так? Чисто пост СССР привычка привязаться к одному месту.

Нахера, если так разобраться, своя квартира? Ну если как вариант сдавать, и то если выгодно.
А потом хуяк корона/кризис и ты из съемной хаты вылетаешь под сраку.
А поскольку на дворе копетализм, кидать спасбросок на уклонение от масштабных кризисов ты будешь как минимум каждое десятилетие.

Одна из польз короны - что адепты "экономики шаринга" и "тебе не нужна собственность, арендуй/снимай" заткнулись, хотя они и так уже вымирали.
Согласна с ТС.
Особенно про крупные покупки в кредит в реалиях России. Нужную сумму для крупной покупки иногда слишком сложно накопить, из-за инфляции и падения рубля. Ты копишь, а стоимость объекта растёт пропорционально курсу доллара, а зп нифига. А при кредите ты сразу зафиксируешь стоимость. Но знать меру тоже надо и ежемесячный платёж по кредиту должен быть не слишком обременительным.

А ещё побольше бы финансовой грамотности. Если у вас случилось ЧП, то прятаться от банков - худший вариант. Есть реструктуризация задолженности, есть нормативы по банкротству физлиц, есть заморозка процентов, есть страхование задолженности, которое частенько насильно впихивают. В общем возможностей для урегулирования полно.
Миравно
Такой момент есть, да
Если не получается брать без кредита, нужно брать попроще, ту, на которую не хватает немного
Потому что часто бывает, что пока выплатишь, нужно уже опять менять, машина износилась, и хорошо, если ее хватит до конца выплаты кредита
Короче, рациональность, сначала возможности, потом желания

Но это если есть необходимость в машине :)
C17H19NO3 Онлайн
ReznoVV
> оно, несомненно, присутствует при некотором попустительстве банков (или просто недостаточных усилиях по борьбе с их стороны)

Справедливости ради, "левые" кредиты — старания не банков, а всяких "микрокредитных организаций". Банки обязаны при проведении кредитных операций однозначно удостоверять личность клиента и несут за это ответственность. Микрокредитники банками в полном смысле не являются, поэтому свободно выдают кредиты даже по левым документам. Максимум что им угрожает — отмена долгового взыскания и "потеря" стартовой суммы, а это можно и возместить за счёт честных клиентов. Отсюда и растёт всякое "оформляем за полчаса без лишних проверок".

> и с этим нужно что-то делать

По-хорошему, надо законодательно давить внебанковое кредитование в принципе, либо распространять полномочия и ответственность "вниз". Но тогда, как обычно, взвоют что "государство давит мелкий бизнес".
LilyofValley
Вообще, при падении рубля, люди с кредитами остаются в плюсе
Сумма та же, а платишь по сути меньше
My Chemical Victim
Altra Realta
А что не так? Чисто пост СССР привычка привязаться к одному месту.

Нахера, если так разобраться, своя квартира? Ну если как вариант сдавать, и то если выгодно.

И при этом есть своя квартира, лол: одна приватизирована, вторая куплена. Чудесные размышления, поямо как наши министры говорят, что на ПМ отлично живётся, просто охуенно.

Чёт вы не на съёме-то. Нахуя вам, если разобраться, свои квартиры? Продайте их и снимайте. На вырученные деньги попутешествуете.

Просто это такие лицемерные рассуждения, что просто ква.
YellowWorld
Платишь ты ту же сумму. Но учитывая выросшую стоимость объекта, человек остаётся в плюсе, да.)

И ещё анекдот от моей коллеги: "Я не знаю ни одного события, после которого рубль бы не упал". :)))

Поэтому дорогие объекты, которые поставляются из-за рубежа, лучше брать в кредит. Только, конечно, если это не самый кризисный момент, когда доллар по 100 руб был, например.
C17H19NO3 Онлайн
YellowWorld
> при падении рубля, люди с кредитами остаются в плюсе

Вот сейчас валютным ипотечникам было очень интересно.

> Сумма та же, а платишь по сути меньше

Плюс проценты. Поэтому по сравнению с мгновенной покупкой сразу — платишь по сути больше.
потом хуяк корона/кризис и ты
Сидишь и смотришь на коллекторов под дверью ипотечного жилья.
My Chemical Victim
*озадаченно чешет репу*
Мне есть на что путешествовать. Я ещё и лухари за копейки могу создать.
У меня были инвестиции, ау, а не ипотека на 70% дохода, и уже в то время я был привязан к локации. Шла бы речь о варианте "сегодня мне платят в Питере, а завтра в Казани" - я бы в жизни не подписался на ипотеку.
Altra Realta
Если прийти в банк и официально сказать, что вас уволили и прочее, то никто коллекторам долг продавать не будет. Сделают реструктуризацию задолженности, проценты заморозят в конце концов. Есть вполне цивилизованные способы решения.
Altra Realta
Миравно
Авто в Москве тем, у кого нет разъездов и дачи, сейчас не нужно вообще.
Такси стоит копейки плюс каршеринг.
Я даже на выезд сейчас в 80% беру такси. Редко когда на своей... Только если точно знаю, что есть куда встать.

согласна.
в мск оч удобная система транспорта.
LilyofValley
Ну возможно, я просто не в курсе деталей.
Энивей кредит на покупку чего-то штука хорошая тогда, когда это принесёт дивиденды.
Например, дизингер купил годный комп, оно окупится, на старье не поработать.
YellowWorld
Миравно
Такой момент есть, да
Если не получается брать без кредита, нужно брать попроще, ту, на которую не хватает немного
Потому что часто бывает, что пока выплатишь, нужно уже опять менять, машина износилась, и хорошо, если ее хватит до конца выплаты кредита
Короче, рациональность, сначала возможности, потом желания

Но это если есть необходимость в машине :)

у меня такое мнение, что лучше купить новую и ничего в неё больше не вкладывать сколько-то лет, чем купить "на какую хватает" и потом ежегодно на ремонт ту же сумму, но я так, по немногочисленному окружению сужу.

и да, это только в случае, когда авто - необходимость и без неё вообще никак. тк автокредит - худший кредит (вне зависимости от страны).
Миравно
Не то слово. 2 аэропорта - без всяких аэроэкспрессов.
Мцк вообще нежно люблю, метро открыли во Внуково и как раз в сзао вот-вот, уже все построено.
Ещё бы мне сообразить, как сунуть тройку в тапок, и будет вообще заебись.
LilyofValley
А здесь дело не в росте стоимости объекта, она и без падения растет
Я об этом: сумму платишь ту же, но рубль стоит дешевле, поэтому по сути платишь меньше

А вот если валютная ипотека, то при падении рубля сумма остаётся та же, но платишь уже больше (если зарплата в рублях, и валюта покупается)

C17H19NO3
А это к рублевым относится, см. выше
YellowWorld
Валютная ипотека, если у тебя зп в рублях, то это дичь жуткая.
Я просто не представляю, кто в здравом уме на такое пойдёт.)
Миравно
Речь не обязательно о б/у
"На какую хватает" в смысле новую, но классом ниже, потому что люди частенько живут не по средствам и страдают, убивая машины до конца выплат
Или, как я сказала выше, на которую нужно немного добавить, то есть кредит выплатится быстрее, чем с нуля
Ну и с кредитами частенько не остаётся денег на обслуживание, а это см. выше

В принципе, с чего начали, тем и закончили :)
Автокредит действительно самый невыгодный
LilyofValley
Не знаю, видимо, кто рассчитывал на падение валюты
Я с таким не сталкивалась
>> наши граждане делятся на три группы

Есть ещё одна группа. Те, кто не берут кредиты, потому что они им не нужны.
C17H19NO3 Онлайн
LilyofValley
> Я просто не представляю, кто в здравом уме на такое пойдёт.)

По валютным некоторое время были сильно выгодные проценты, в разы ниже чем по рублёвым. С учётом геометрического начисления процентов казалось выгодным, плюс наложился период стабилизированного рубля и стабильно высокой нефти при высоком спросе на оную (а не как сейчас).
C17H19NO3 Онлайн
Altra Realta
> Ещё бы мне сообразить, как сунуть тройку в тапок, и будет вообще заебись.

Можно купить кольцо, оно ещё более заебись, если только в пределах Москвы кататься и пополнять только онлайново.

На пригородных электричках обычная карта всё же удобнее.
Кстати, государство очень много занимается кредитами и гражданами, которые не могут их выплатить. Сейчас у таких граждан гарантий прям в разы больше плюс система банкротства физического лица работает. Скоро ещё закон примут о минимуме дохода, который нельзя изъять в погашение долга – вообще неплательщикам хорошо станет :)

Я сама сейчас могу себе позволить практически любую бытовую хотелку, включая новую машину, но так было не всегда. Приходилось брать кредиты, но мне это всегда помогало, и проблем не было.

Я брала кредит в самом начале нашего бизнеса, чтобы купить мебель и технику. Брала кредит после того как обокрали мою квартиру и вынесли почти всё ценное: пришлось покупать на кредитные деньги ноутбук, телевизор, микроволновку, охранную систему, а потом жить на остаток этих денег до зарплаты. Брала кредит, когда в Великобританию собралась, – надо было в визовый центр предъявить справку о том, что на банковском счёте лежит не менее трёх тысяч долларов, а у меня столько тогда не было.

Ещё как-то брала кредит на шубу. Это был внезапный подарок самой себе на тридцатилетие. Была слишком суровая зима, я задолбалась мёрзнуть, поэтому активировала кредитку и понеслась покупать тёплую длинную шубу. После этого кредита мне как попёрло в бизнесе! Я моментально тогда кредит и погасила. А шубу до сих пор ношу с удовольствием.

В общем, отличное это изобретение – кредиты. А долбодятлов, которые изобретения используют себе во вред, всегда хватает.
Показать полностью
Можно купить кольцо
Первый раз такое слышу. Так и называется?
В общем, оптимально вложить уже в недвигу за рубежом, да.
Я бы не советовала. Налоги высокие, плюс коммуналка. А юзать будете, от силы пару месяцев в году.
По-хорошему, надо законодательно давить внебанковое кредитование в принципе, либо распространять полномочия и ответственность "вниз". Но тогда, как обычно, взвоют что "государство давит мелкий бизнес".
Как говорится, если звезды зажигают... Хотя, я не представляю, кому нужен этот общегосударственный геморрой.
C17H19NO3 Онлайн
Altra Realta
> Первый раз такое слышу. Так и называется?

https://payring.ru/trojka
https://www.mosmetro.ru/tariffs/ring/
Габитус
Ну это если юзать, а не жить с пмж.
Вот сейчас валютным ипотечникам было очень интересно.
Валютные ипотечники - это, процентов на 50, те люди, которым не дали ипотеку в рублях. И они, вместо того, чтобы задуматься о вечном, т.е. искать жилье поскромнее, взяли в валюте, потому что там ставка ниже. Естественно, это не касается тех, кто в валюте и зарабатывает.
C17H19NO3
Прикольная штука, но я не смогу носить :)
Сидишь и смотришь на коллекторов под дверью ипотечного жилья.
По-любому, это лучше, чем сидеть в бараке в Мухосранске,потому что с банком договориться проще чем с квартирной хозяйкой. Платежи по ипотеке примерно равны сумме съема Москве.
KNS, я Вас люблю!
C17H19NO3 Онлайн
KNS
> В общем, отличное это изобретение – кредиты

На самом деле, отличное изобретение — это рассрочка. А кредит — это изобретение, как с рассрочки срубить дополнительную прибыль.
Скажу сразу: я брала, беру и буду брать кредиты. В нашей стране_постоянно_растущей_инфляции это выгодно. Брала на лечение ребенка, на отпуск, на учебу. Если понадобится, возьму в качестве добавки на машину и квартиру и на ремонт. Но у меня неплохая стабильная зарплата, свое жилье и двое взрослых детей. Плюс, я плохо умею копить.
Но я в жизни не возьму потребительский кредит на месте. Это профессиональное. Нужны деньги - иди в банк, там решай.
Габитус
Чо вы все так уперлись в эту Москву, как вариант - Питер? Дофига крутых городов с большим бизнесом, чем продаванская нерезиновая. В Питере хоть производство и порт.
C17H19NO3
Кстати, что интересно, иногда кредит выгоднее
Работала в магазине когда, по кредиту можно было получить скидку выше, чем по рассрочке, и сумма перекрывала проценты
(Там была такая ситуация, что в случае рассрочки эти самые проценты, грубо говоря, платил магазин, а при кредите - покупатель. Соответственно, магазин мог скинуть больше с цены во втором случае)
Altra Realta
Габитус
Чо вы все так уперлись в эту Москву, как вариант - Питер? Дофига крутых городов с большим бизнесом, чем продаванская нерезиновая. В Питере хоть производство и порт.
Так я имею представление о Москве только. Все равно, все сюда прут. Ну Калиниградская область еще. Я про нее тоже думаю, как о локации вложения.
Габитус
Вот чего прут, в душе не ебу.
Рынок, блядь, на 80% закрытый!
kiki2020 Онлайн
YellowWorld
Рассрочка с процентами это уже кредит.
kiki2020 Онлайн
Хз, уважаемые господа и дамы - любители кредитов. Я видимо слишком хорошо умею считать проценты и переплату, чтобы верить в то, что брать в потреб кредит какую-либо хрень может быть выгодно с учетом инфляции и прочего. В кредит можно что-то взять при условии, что ты на этом заработаешь, и твой заработок перекроет проценты. А так максимум ипотеку и ту с оговорками.
C17H19NO3 Онлайн
kiki2020

Тсс, не мешай людям верить, что они могут нае профессиональных и опытных специалистов по наению других.
kiki2020
Выгода с учетом инфляции на мой взгляд работает исключительно в случае ипотеки, потому что ставки там ниже и сроки больше. Грубо говоря мой платеж по ипотеке 5 лет назад, когда я взяла ее, сейчас, и через 5-10 лет по покупательской способности будет очень разной суммой, а с учетом, что проценты я плачу первые годы, мне даже не будет особого смысла в последние лет пять гасить его досрочно, но это надо будет посчитать, когда появится возможность платить побольше. Это правда не отменяет саму переплату, конечно. Но с учетом, насколько выросла цена квартиры за эти годы, то если бы я продолжала копить на первоначальный взнос, то это вышло бы едва не больше переплаты по текущему кредиту. Хотя в случае ипотеки и процентов по ней надо учесть 13% налогового вычета, что тоже снижает реальную переплату за весь период ипотеки и в целом уменьшает стоимость квартиры.
В случае с потребкредитами и автокредитами вычетов нет, и срок обычно куда меньше.
Впрочем, я сторонница брать максимально свежую машину, т.к. старые надо прям либо хорошо-хорошо проверять либо брать гарантированно от хорошего владельца, который все годы за ней адекватно ухаживал. Иначе экономия быстро закончится, как начнешь в нее деньги вбухивать.
Меньше всего я понимаю потребкредиты на предметы не первой необходимости - ну не можешь себе позволить, смирить с этим, а не загоняй себя в кабалу на десяток кредитов, входя в замкнутый круг, когда все деньги будут уходить на обслуживание.
Показать полностью
kiki2020
Или рассрочка - это кредит без процентов с выплатой частями, если точнее

А вообще я говорила именно о выгоде кредита перед рассрочкой, может криво объяснила, потому что уже не помню принцип работы
Nita
Взять один потреб кредит на вещь, которая тебе нужна - не означает загнать себя в замкнутый круг. :)
Во всем надо знать меру.

C17H19NO3 kiki2020
Причём тут выгода, как доход в рублях?
1) Ты получаешь нужный тебе предмет сейчас и можешь им пользоваться сразу.
2) Ты фиксируешь его стоимость сейчас.
3) Ты постепенно погашаешь его стоимость, при этом объект используется и приносит тебе пользу.
4) За возможность использовать предмет сейчас ты платишь проценты. С учётом инфляции и роста доллара часть процентов ты "отыграешь". Вполне возможно, что не все.

Напрмер, многодетной матери нужна машина, чтобы успевать отвезти детей в садик, а самой на работу.
Машина стоит 1 млн руб.
Ставка 12%
Ежемесячный платёж 22250.00
Срок 5лет
Переплата - 335 005.00 руб

Либо она может на неё копить 3 года и 9 мес (накопиться ровно миллион).
Но если брать рост цен в 5% ежегодно, то стоимость машины через 3 года будет уже 1 157 625.00 руб.
Чтобы накопить ещё 157 625 по 22250 нужно ещё 7 мес.
При условии, что машина больше не подорожала, то копить она будет в итоге 4 года и 3 мес.
Переплата составить
177380 руб. Или 9 ежемесячных платежей.

В обмен на эту переплату мать получает возможность в течение 5 лет жить в более комфортном для себя графике. Успевать отвозить детей в садик, успевать на работу и обратно. Или она может 4 с небольшим года жить и без денег, и без комфорта. И вообще через 4 года необходимость в машине упадёт, потому что кто-то из детей уже пойдёт в школу и маме станет легче.

В общем есть материальная и нематериальная выгода. Надо учитывать оба варианта.

Но я ни в коем случае не агитирую брать кредиты на всё подряд. Это должно быть взвешенное решение, сумма платежа должна быть необременительной, и человек как минимум должен получить нематериальную выгоду от использования предмета именно сейчас. А лучше ещё и материальную. :)
Показать полностью
LilyofValley
Хорошо расписано. Сам хотел написать, но опередили. )))
Разве что я предпочитаю иметь подушку безопасности. С которой можно купить ту же машину в случае чего, а потом копить новую подушку безопасности. Тут важно именно копить после покупки, а не спускать все деньги.
Вот квартира - тут ква.
Asteroid
Кредитов бояться и избегать не надо. Но надо подходить к ним с умом.
Хотя, конечно, для этого неплохо было бы внести в школьное образование прикладной курс экономики. Не столько про макроэкономику, сколько про микро. Про кредиты и рассрочки, проценты, банки, карты, курсы валют. Среднестатистическому человеку ведь неоткуда с такими вещами познакомиться.
LilyofValley
В случае кредита на машину ради безопасности стоит еще взять КАСКО, а то одно дело раздолбать машину без долгов и другое дело с кредитом. А рассчитывать, что ничего не случится с такой суммой не стоит.
У коллеги дочка осталась вдовой в тридцать с малым хвостиком с сыном-дошкольником и ипотекой на двушку с платежом с 60% зарплаты, потому что они с мужем поленились продлить страховку. Лет 5 страховали, год пропустили, и он в этот год умер.
В разумных пределах потреб.кредит норм, не норм набирать их десяток (и все нужное, в т.ч.новый телефон каждые пару лет, хотя старый вполне рабочий или прочие необязательные траты), когда налоговая нагрузка становится неподъемной.
Nita
Ну я в этой части параноик, так что согласна насчёт страховок. Если бы у меня была машина, каско я оформляла бы в любом случае.)

Кстати в случае смерти одного из заемщиков, как минимум можно было запросить реструктуризацию кредита. Наверняка ведь изначально кредит на двоих брался. А если банк не идёт навстречу, можно было попробовать сделать рефинансирование и уйти в другой банк.
LilyofValley
Да, она как-то решила вопрос, что квартиру не потеряла. Но сам факт, что такое совпадение.
LilyofValley
А я не говорил про бояться и избегать. Я про то, что можно взять в долг 100000, и несколько лет отдавать проценты, а можно взять деньги из кубышки в 100000, а потом несколько лет копить новую.
Плюс в том, что во втором случае проценты не платишь дяде. Минус - эти стартовые деньги надо откуда-то взять.
Ну, и безопаснее гораздо. Долги, в отличии от пенсионных накоплений, наследуются.
ReznoVV Онлайн
Габитус
Ну Калиниградская область еще. Я про нее тоже думаю, как о локации вложения.
Лет пять-шесть назад у нас тут (в Калининградской области) были райские условия для вложения средств в недвижимость. Сейчас же цены отыграли долларовую просадку, а с упором на внутренний туризм прошлого года ещё и выросли неплохо так. Как итог, при всей прелести региона, цены на недвижимость в самом Калининграде и курортных городах на взморье достаточно высоки (не в сравнении с Москвой, конечно), в том числе, за счёт активного интереса к жилой недвижимости как инструменту вложения денег граждан со всей страны.
kiki2020
Хз, уважаемые господа и дамы - любители кредитов. Я видимо слишком хорошо умею считать проценты и переплату, чтобы верить в то, что брать в потреб кредит какую-либо хрень может быть выгодно с учетом инфляции и прочего. В кредит можно что-то взять при условии, что ты на этом заработаешь, и твой заработок перекроет проценты. А так максимум ипотеку и ту с оговорками.
Тут выгода не настолько прямолинейна. Ипотека (рублевая) окупается всегда. Машина, если ты не Мерседес по цене квартиры покупаешь, без первоначального взноса, а добавляешь сумму, что позволяет купить более новую или лучшую по своим характеристикам модель - тоже. Ты экономишь на ремонте, да и авто тоже дорожают.
Блин, да у меня поездка на Филиппины окупилась! Доллар вырос вдвое и цена на авиабилеты втрое.
Да любая крупная разумная покупка!
А вот мелкое бытовое кредитование... Все эти утюги-пылесосы-фены. Блин, е слиты не можешь это купить о каком кредите может идти речь!
ReznoVV, я в курсе, я мониторю)))
Банки обязаны при проведении кредитных операций однозначно удостоверять личность клиента и несут за это ответственность.
Ну, как сказать... Я на всю жизнь запомнил, как лет в 13 (точно помню, что паспорта еще не было) сидел за уроками и ут на мою старенькую нокию 3110 падает СМС - "ваш долг передан коллеткорскому агенству такому-то". Отец разрулил ситуацию, конечно, но! Как, блджад, я мог взять кредит без паспорта? И как банковские клерки а)проверяют данные клиента при оформлении; б( проверяюют их при передаче коллекторам? Это что, так сложно пробить у оператора, за кем числится номер? Добавим ситуацию нынешнюю - матери два месяца обрывали телефон кадры из Тинькоффа, требуя долг с какого-то Виктора Алексеевича. Притом, что мапа 10 лет не меняла ни номер ни сам телефон даже физически. Более того, она никогда в жизни не была клиентом Тинькоффа.

Я об этом: сумму платишь ту же, но рубль стоит дешевле, поэтому по сути платишь меньше
Это бы работало, если б рост доходов как-то коррелировал с падением рубля, хотя бы покрывая его. А пока, с учетом тех же конских подсчетов инфляции силами Рослакейстата, этого абсолютно не наблюдается

И да, приведу свой пример. Вот у меня длительное время 2/3 официального дохода составляла стипендия. да, стипендия относительно большая, условно 20 к. так вот из банка,в которром я эт стипендию получал, мне регуляоно обрывали телефон, предлагая потребкредит. На что я смотрел круглыми глазами с каких пор вообще у нас стипендия стала учитываться в справке 2-НДФЛ
Показать полностью
Габитус
А вот мелкое бытовое кредитование... Все эти утюги-пылесосы-фены. Блин, е слиты не можешь это купить о каком кредите может идти речь!
Кстати, а вот это удобно, но не отдельными кредитами, а на кредитную карту. Чаще всего это бывает "перехватить до зарплаты", то есть позволить ты себе можешь, но вот прям сейчас на стол деньги не положишь

Или я так одежду брала, на ASOS, когда конец распродажи четко фиксировался на день и время, а зпшка была чуть позже. Так там был вопрос успеть урвать, а не как я буду это выкупать
(То есть это не как в дорамах брендовые вещи покупали и на 12 платежей делили)

В любом случае, мелкие кредиты берутся с четким пониманием, что ты сможешь их выплатить, и когда
C17H19NO3 Онлайн
LilyofValley
> Но если брать рост цен в 5% ежегодно, то стоимость машины через 3 года будет уже 1 157 625.00 руб.

И немедленно вопрос: на каком основании предполагается, что стоимость устаревшей на 4 года модели будет спустя эти 4 года сохраняться на прежнем уровне?

> Напрмер, многодетной матери нужна машина, чтобы успевать отвезти детей в садик

И немедленно вопрос: а с какой целью к обсуждению стоимости немедленно же привлекаются заведомо не-стоимостные факторы?
kiki2020 Онлайн
Nita
Даже в случае квартиры нужно понимать, где и какую брать недвигу, чтобы она максимально выросла в цене и была ликвидна. Одно дело продать по хорошей цене удобно расположенную однушку и совсем другое - трешку в ебенях. С ипотекой тоже можно лохануться.
Вот в вас я верю, что вы все просчитали.
kiki2020 Онлайн
C17H19NO3
Еще вопрос - зачем этой мадам машина стоимостью именно 1 млн руб., если ей нужно возить детей до садика, а потом пилить на работу? Казалось бы, возьми тыщ за 400 и узбагойся.
C17H19NO3
https://wroom.ru/news/8888

https://www.google.com/amp/s/rg.ru/amp/2021/01/02/chto-budet-s-cenami-na-avtomobili-v-2021-godu.html

Учитывая, высокую долю экспорта в запчастях и курс доллара, то даже стоимость отечественных машин растет. 5% - это я вообще по минимуму взяла.

Потому что есть такой термин - полезность блага. И приобретая какой-то предмет, человек всегда оценивает какую пользу он ему принесет. Соответственно кредит вполне может давать пользу в форме нематериальной выгоды. А оценить полезность предмета в каждом случае можно именно используя в том числе нестоимостные факторы.
kiki2020
Я взяла 1 млн для простоты расчета.)
Плюс, может ей семиместная крупная машина нужна. На заднее сидение всего два полноценных кресла влезают. Если детей трое, а машина маленькая, то один взрослый между двумя креслами сзади влезает с трудом. И даже скорее не влезает, если эта мелкая лада.
kiki2020
Nita
Даже в случае квартиры нужно понимать, где и какую брать недвигу, чтобы она максимально выросла в цене и была ликвидна. Одно дело продать по хорошей цене удобно расположенную однушку и совсем другое - трешку в ебенях. С ипотекой тоже можно лохануться.
Вот в вас я верю, что вы все просчитали.
Ну я брала, чтобы жить, а не под сдачу. В районе, где хотела бы жить. В спальном, но хорошем, в новом, нормальном доме, с приличной парковкой и паркингом, с хорошей инфраструктурой рядом. Пробки, правда по утрам/вечерам в город, и лучше на своей машине добираться. Но это не было сюрпризом. Плюс я на авто и мне норм. Вообще в строящихся домах тут активно квартиры разбирают, после сдачи окна быстро начинают гореть.
Надеюсь, что полноценная однушка с большой кухней будет ликвидной, если надумаю расширяться. Но время покажет. Ничего нельзя знать заранее. Но я старалась это учитывать.
Ипотека едва не единственный кредит который я считаю максимально обоснованным. Впрочем, когда у нас не было денег, мы и холодильник в кредит брали, давно, когда еще мы с братом учились. Но родители тоже их терпеть не могут, предпочитали копить. Потому что всегда помнят, что можно остаться без работы или на работе могут начаться задержки. Прививка 90х.
Показать полностью
C17H19NO3 Онлайн
LilyofValley
> Учитывая, высокую долю экспорта в запчастях и курс доллара, то даже стоимость отечественных машин растет.

Там прямым текстом — про новые автомобили:
Производители традиционно переписывают прайс-листы на машины нового модельного года с учетом инфляции, валютных курсов, увеличения себестоимости производства и многих других рыночных и экономических факторов.
И да, в абсолютных числах цены растут и будут расти в любом случае, тупо ввиду инфляции. Речь про относительную/нормированную стоимость. А про относительную стоимость там внезапно™ прямым текстом написано такое:
При этом в 2020 году году [рост цены] (+6,5%) оказался ниже по сравнению с тем, как вырос курс доллара (более 10%). Для сравнения: в 2015 году средневзвешенные цены выросли на 20% по отношению к 2014 году.
То есть, внезапно™ в относительных масштабах автомобили подешевели.

> Соответственно кредит вполне может давать пользу в форме нематериальной выгоды.

И ещё раз: с какой целью в обсуждение конкретно материальных выгод привлекаются аргументы о нематериальной выгоде?
Показать полностью
C17H19NO3
А, что обсуждались только материальные выгоды?)
kiki2020 Онлайн
Nita
Ипотека мне тоже кажется максимально обоснованной - тут и возмещение 13%, и квартира в цене растет (в благоприятных условиях). Т.е. если выбирать между съемом и ипотекой, и если жить гарантированно будешь в этом же городе, то я за ипотеку. Как вложение части денег тоже норм вариант. Потреб кредит тоже бывает единственным выходом, когда была кража/сильно залили/перепад напряжения и буквально всю технику надо срочно покупать, т.к. жить без нее невозможно. А вот брать потреб кредиты на ровном месте - не понимаю.
C17H19NO3 Онлайн
LilyofValley
> обсуждались только материальные выгоды?)

В исходной постановке вопроса вида "что дешевле, покупать целиком или брать кредит" — очевидно, да.
Потреб кредит тоже бывает единственным выходом, когда была кража/сильно залили/перепад напряжения и буквально всю технику надо срочно покупать, т.к. жить без нее невозможно.
Еще стоит различать "кредит на неотложные нужды", взятый в банке и потребкредит, взятый в магазине при покупке. Так вот, второе делать нельзя!
kiki2020 Онлайн
Габитус
Ага, хуже только микрокредитование.
Кхем. К вопросу о том, на какую недвижимость брать кредиты, вспомнилось вот:
— Я кредитный менеджер, меня зовут Наталья, чем могу помочь?
Клиент стянул с головы вязаную шапочку, мокрую от дождя, и решительно сел на стул перед столом.
— Ипотеку хочу взять, — хмуро сказал он. — Евгений. Меня зовут.
— Прекрасно. — Наталья поправила на шее банковский платочек кислотной расцветки. — Какая сумма кредита вас интересует?
— Миллион. Триста тысяч своих у меня есть, накоплено за жизнь.
— Хорошо, Евгений, у вас есть первый взнос, он больше, чем десять процентов от суммы кредита, значит, ставка будет ниже, чем на продукт без первоначального взноса. Квартиру хотите купить?
— Нет. — Евгений осторожно положил шапку на край сияющего стола, та упала, он поднял ее и оставил в руке, на белой столешнице осталось некрасивое мокрое пятно. — Участок. На участки даете?
— Наш банк предлагает ипотеку на земельные участки по ставке семь и одна десятая процента, — защебетала Наталья. — Участок под строительство?
— Не совсем. Хотя можно и так сказать. Но строительство потом. Попозже.
Последнее слово далось ему с трудом. Наталья оценивающим незаметным взглядом окинула клиента — разве что дачу.
— Хорошо, Евгений, у вас есть документы на участок? Где находится выбранный вами объект недвижимости? Какая категория земли?
Евгений растерялся.
— Документов нет, мне сказали цену просто. Категория? Ну, посуше чтобы. И поближе. Чтобы недалеко ездить.
— Коттеджный поселок?
— Троекуровское.
— Село? — не поняла Наталья. — Садоводство?
— Кладбище.
Над белым сияющим столом наступила тишина.
— В смысле? — пробормотала Наталья.
— В прямом. — Евгений снова решительно бросил шапку на стол. — Участок хочу купить на кладбище. Полтора миллиона стоит, если на городском, и если не у дальних гребеней, я узнавал. У вас же написано, что вы кредитуете на земельные участки? (с)
Показать полностью
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть