изониазид

Heinrich Kramer, в колбасу.

Злой собаку делает человек, если ваш сосед адекват, то, думаю, вам нечего бояться

У соседей был доберман, воспитанный, норм

Если пёс (и хозяин - главное) воспитанный - то это изумительное животное.
А вот если нет... 80 кг игривого, бодрого и очень зубастого пёсике - то ещё удовольствие.

Впрочем, хозяину тогда достанется больше "наслаждения"

Навия
Ой, помню у знакомого было 70 кг игривости. Так вот удержать его физически мог только отец, остальные бегали за поводком, да пёс весил больше хозяев

В квартире ))

Навия, хозяин никогда не должен недооценивать свою собаку если она весит 80 кг. Это по сути средний вес взрослого мужчины. Расслабился один-два раза, собака почувствовала слабину и всё - ты уже для нее не авторитет. А дальше последствия могут быть самыми страшными как для окружающих, так и для самого хозяина.

Нaблюдатель
>>>собака почувствовала слабину и всё - ты уже для нее не авторитет.

Это как?)

У меня собаки никогда не было, и если будет, то шпиц. Они мелкие (3-4 кг) пушистые и похожи на смесь кота и лисы.

Алабай в квартире?.

Не сильно расчитывайте на взрослую адекватную собаку. Хозяин уже зарекомедовал себя как минимум странным

Rodrigez, в частном доме.

мистер Фокс, если собака по весу примерно схожа с хозяином, то последний не может быть до конца уверен в своей безопасности. Должен всегда так или иначе демонстрировать собаке кто здесь главный. Вот именно поэтому у меня кот, а не собака. :)

Ластро
Тогда есть варианты

Нaблюдатель
Ну и кто из вас главный?)

мистер Фокс, кот, конечно :) Но, во всяком случае он не откусит мне руку, если забыть его покормить.

YellowWorld

Это да. Норик мог... того, кого он авторитетом не признавал и провести на пузе.

Нaблюдатель
Это да. Всё же, алабай может волка загрызть "в честном бою", если я не ошибаюсь.

мистер Фокс
На истинность не претендую - собачник из меня очень так себе.
Но собаки таки животные, плюс-минус стайные. То есть и инстинкты у них - плюс-минус для жизни в стае. И хозяев она воспринимает - как членов стаи. У них просто нет механизмов в голове для сложных концепций. И какое место в стайной иерархии занимает тот или иной член семьи - так с ним собака и ведёт. И, само собой, если собака считает себя вожаком - вести она себя будет как вожак, то есть эээ... хвост класть на ваше "фу" и прочее "брось невкусного дядю, не надо его есть".

Rodrigez

Алабай в квартире - это садизм. Или мазохизм, если хозяин таки собрался обеспечивать животинке нормальные условия (ибо 80 кг должно быть мышц, а не сальца - от ожирения собаки умирают быстрее людей).

Да будет срач

Теория авторитета давно себя изжила, но люди желают быстрых решений. Никто не хочет выстраивать с собакой доверительные отношения путем положительного подкрепления, проще мордовать, шипеть, бить, не кормить, устраивать "альфа-перевороты", получая послушную собаку, которая будет тупо бояться неадекватного хозяина. У любого пса есть породные особенности и породные потребности. Любая собака, даже очень зубастая, требует заботы и тренировок, а не задавливания "авторитетом"

Rosemary Fox
У меня собаки нет, а родители всю жизнь собак держали. Были небольшие собаки, но были и два ротвейлера и кавказец.
Отец всегда руководствовался книгой по служебному собаководству. Прочел в своё время эту книгу, очень познавательно. Думаю люди, которые писали эту книгу, знали о чём пишут.

Jinger Beer
Не спорю, познавательно, но ключевое в этой книге слово "служебное"

Rosemary Fox
Собака размером с хозяина не может не быть служебной.
Или хозяин с такой собакой превращается в обезьяну с гранатой в руке.

Jinger Beer
Всё собаки одинаково собаки, все они одинаково серьёзны и думают одинаково, со всеми нужно работать, но гуманными способами. Нельзя лупить добермана за проявленную агрессию и умиляться тому, как скалится тойчик, снимая это на камеру. Всё мои рассуждения априори подразумевают адекватного хозяина, который не кидается в крайности, делая из овчарки сгорбленное нечто на десятисантиметровом поводке или же машину для убийств. Я пытаюсь донести то, что для послушания не нужна агрессия, в которой зачастую и выражается этот "авторитет", это насилие ради насилия

35 кг лабрадора вообще норм тема

мистер Фокс
> У меня собаки никогда не было, и если будет, то шпиц. Они мелкие (3-4 кг) пушистые и похожи на смесь кота и лисы.

А ещё шпицы — статистически самые агрессивные, причём агрессивные беспричинно.

Теория авторитета себя не дискредитировала. Собака подчиняется только авторитету. И если хозяин его не заслужил, собака функцию главного возьмёт на себя. А вот сам авторитет зарабатывается не обязательно жестокостью. Совсем не обязательно. И даже в корне неверно, если жестокостью. Но определенная жесткость необходима. При этом масса нюансов ещё и в зависимости от породы. Конкретно с алабаями надо работать очень и очень много и желательно с инструктором.

> Теория авторитета давно себя изжила
Как же я не люблю, когда лирики лезут туда, где нужно слушать прагматиков, а обращение с большими собаками - это именно то место, где технику безопасности нужно соблюдать беспрекословно, во избежание крупных проблем. Это не маленькая моська, которую можно отправить пинком куда подальше в случае чего.

Ластро
Считаете, что собаку нужно воспитывать пинками? Или может удавкой? А давайте бить током, чтоб место своё знала

Rosemary Fox
А где кто-то говорил, что собаку нужно бить и мордовать?
Собака, которую били и мордовали - это такая граната на четырёх лапках и с зубами, без чеки и уже летит. Такая же и загрызть может - исключительно в целях самообороны. От неадекватного хозяина, да. Страх, знаете ли, даже хомяка превращает в опасное животное...

А. Да.
У нас жил алабай. Не то, чтобы он был воспитан слишком хорошо. Но мы все живы и если он кому-то и наносил травмы - то преимущественно в глубоко щенячьем возрасте, не рассчитав силу...нежных объятий челюстями по сравнению с толщиной человеческой кожи. Я, если честно, не помню, чтобы у него-взрослого были какие-то нездоровые порывы относительно своих (а чужие и мимо-то ходить побаивались). Удивительно ласковое животное было.

А года три назад мою матушку на улице грызануло... карманного формата нечто, на которое поводок надевать некуда. Просто так, без повода (может, у зверушки жизнь и собачья - но матушка-то тут была при чём?).

Rosemary Fox
Кстати, я всегда считал, что авторитет — это главное для собаки. Но не авторитет в плане «а иначе изобьёт», а вообще авторитет. Ну, как человек, которого мы уважаем, обычно умеет проявлять и жёсткость, и чуткость; все эти крутые авторитетные парни в сериалах обычно именно такие: с одной стороны их решений в отношении других опасаются, потому что именно этот человек решает их судьбу, с другой — они примчатся на помощь, поговорят по душам и поддержат.

Ну и с собакой то же самое, соответственно. Нельзя строить авторитет на страхе и унижении, даже диснеевские мультики это показывают. Где-то похвалил, где-то поругал, где-то надавил и показал силу — и такую, которая может карать, и такую, которая обязательно защитит.

Rosemary Fox, как же это удобно приписывать оппоненту глупую точку зрения, а потом с лёгкостью её развенчивать. Если что, то это либо глупость, либо демагогия. Первому могу посочувствовать, за второе баню.

П.С. В учебнике демагогии это пункт. 2.3. Подмена тезиса.

Не поможет. До года это будет милый щенок, любящий всех вокруг, потом у него врубится территориальная агрессия и все - даже если вы с ним раньше обнимались и были лучшими друганами, на своей территории он будет пытаться ставить вас на место. От хозяина зависит, какая территория будет его. Вольер или вся улица. Забор 2+ м хоть стоит?

Rosemary Fox
Вы внимательно прочли? пинок «в случае чего». А не о воспитании. Если мелочь вцепится в икру, то ее пинком тоже не так просто отвадить. Если вцепится алабай... тут двустволка нужна будет.

Если в ходе воспитания собака пытается так или иначе заявить себя как равного или главного, ее надо ставить на место. А собака будет постоянно проверять кто здесь главный. Любая собака так делает. Просто с ласковыми от природы это не бросается в глаза. Ставить на место можно разными способами. Это да. Кто-то удавкой, кто-то строго и сурово. И это надо пока щенок. Пока есть силы Его ограничить не прибегая к болевым приемам. Тогда никогда не понадобится жестокость.
Но если здоровенную собаку, которая уже агрессивна, начать воспитывать одной только лаской - не выйдет ничего. А перевоспитать алабая - это вообще фантастика.

вы не понимаете, что такое теория авторитета. Не знаете или не хотите знать, что эта теория не поддерживает жестокость, но поддерживает жёсткость и строгость.

kiki2020, сейчас там сетка рабица, но похоже, что нужно озаботиться.

Ластро
Баньте, мне пох. Я высказала свою точку зрения. Вы такие, мы другие вот и всё...

Ластро
В квартире из алабая еще можно воспитать компаньона, но в частном доме шансов 0. Суки гораздо дружелюбнее, чем кобели. Контактируйте с собакой, только когда она в общественном месте, например, при выгуле. На его участке можно пока это щенок. Ну и в принципе все.
Единственное, если хозяин посадит собаку на цепь, то будет агрессивный пиздец всему живому 100%.

Rosemary Fox, и за мат тоже ЧС... могу выписать. И извините, но это уже совсем сдача.

Чудесная Клю
Поэтому я с Rosemary Fox и спорить не стал, у неё это вопрос веры.

> На его участке можно пока это щенок.
У меня тут двор, калитка и основные дорожки попадают в радиус двадцати метров от его вальера... Так что просто выйдя за дверь или банально подстригая газон (да он у меня есть) я буду относительно рядом.

Город не место для собак тяжелее 6 кг. Я уже не говорю о дерьме которое собачники оставляют после себя.
А крупные собаки оставляют кучи, больше чем человек может выдавить.
Я много езжу на велосипеде, у меня четыре разодранных штанов собаками, на правой ноге несколько шрамов от их укусов. И под две сотни случаев, когда собака бросалась на меня, но была удержана поводком.
Ну не любят собаки велосипедистов. Точнее, когда кто-то быстро двигается мимо них.
Собакам в городе не место.

Это вопрос невежества. кто мало видел - много плачет. Кто знает мало - нередко любит выступать.


Несколько слов про цепь. Мои родственники много лет на даче держат Кавказских овчарок. Они на цепи. Но. Цепь закреплена карабином к тросу на высоте полтора метра и собака имеет возможность пробега на 50 метров. Своих эти собаки не трогают. На чужих без Команды не нападут. В течение дня и на ночь собак выпускают. Собаки воспитаны и подчиняются беспрекословно. Никто никогда их не лупил. Но пока были щенками их держали в строгости. Ласкали очень (всегда много детей в доме), но чуть что - строгость.
Цепь сама по себе не делает собаку злой.

Ластро
Это близко, вы будете для него раздражителем до которого не дотянуться. Пожалуй на улице тоже не стоит контачить. Забором огородитесь. Есть конечно вероятность, что ваш сосед великий кинолог, но я бы не стала на это рассчитывать. На всякий случай: хорошо помогает перцовый баллончик.

Чудесная Клю
О, организовано прямо как на зонах. Ну да, это рабочий вариант использования цепи с чередованием отдыха.
Это определенно пиздеж. При хозяине они не нападут, без хозяина еще как. Цепь - даже как у ваших родственников всегда повышает территориальную агрессию. Просто на зонах это допустимо, и там за собаками всегда следят. А вот если на территорию к вашим родственникам заберется из баловства чужой ребенок и его разорвут, или собаки сделают подкоп и пойдут погулять, или цепь оборвется (с ними это бывает)? То что?

Ластро

Насколько я видела - вообще лучше, чтобы собака вас не видела лишний раз. Вряд ли его в частном-то доме будут отучать лаять на чужих (чаще всего в частный дом таких собак берут для охраны, а не для ути-пути какие ушки - хотя натурально мишки. Плюшевые-плюшевые). Отсутствие вас в зоне видимости - шанс на то, что материть на собачьем вас будут реже (приблизительный перевод с собачьего: "Ты кто такой? С какого двора? Шо на моей территории делаешь? Запах предъявил на опознание быстро! Лежать! Хозяяаааааиииин!!! К тебе пришли!").

Ластро
Есть моё мнение и опыт, есть чужое и то, что оно может не совпадать - нормально, а вот пугалка ЧС-ом заставляет меня недоумевать. Всего приятного

kiki2020, Навия, то есть забор высокий и глухой? Хм. А то что я за этим забором хожу ничего?

Rosemary Fox, мнение нужно высказывать адекватно, не переходя на демагогию и мат.

Ластро
Вашего хождения уже не избежать). Да вы с соседом поговорите, мб он себе нормальный забор поставит? Вам тогда не придется.

C17H19NO3
Ну, не знаю... Те экземпляры которых я наблюдал - тихо смирно сидели на руках и не рыпались.

kiki2020, печаль, а вообще, раньше там задняя стена дома, раньше там забор не нужен был в принципе...

В то, что сосед великий кинолог я не верю, да и не знаю я когда он планирует собакой заниматься, честно говоря, учитывая его рабочий график.

kiki2020
Там такой забор, что разве что с катапультой чужой ребёнок забредёт. Про чужих некорректно сказала. Речь шла о гостях.
Подкоп там тоже исключён. Когда хозяев нет, собаку с цепи не спускали. Как ни странно, за все время их обворовали один раз.
Догадайтесь что украли.

Чудесная Клю
Заинтриговали, что? Целенаправленных воров собаки не остановят, вот алкашей, решивших спонтанно украсть, да.
Гости без хозяев не ходят)
У нас на даче забор 2,5м, и соседских детей он не остановил. Они поставили лестницу и залезли, а на участке слезли по дереву, хорошо не убились. И дети мелкие, 9 и 7 лет, это им с собакой захотелось пообщаться, пока мы с мужем были в лесу. Залезли, вольер открыли. Родители там чуть не поседели, отец висел на стремянке, мать на воротах, ждали пока мы приедем. Их пес уже не пустил.

Собаку украли. :(
Больше ничего не пропало. Я уже не помню подробностей, это больше 30 лет назад было.
Там молодой пёс был. Только на цепь посажен. Но уже здоровый и с совершенно роскошной шерстью. Не помню с кем помесь кавказца была, но правда офигенная была шкура.
Было подозрение, что ему как-то снотворное прямо в миску подбросили. Но не помню уже что да как.
Очень жалко было.

Ластро
У нас были кавказцы, близко знала пару алабаев. Если есть возможность, постарайтесь с ним общаться пока он маленький. Пусть "в гости" заходит. Если он будет вас знать, особых проблем быть не должно.

Jinger Beer
я своего приучала не реагировать на велосипедистов, бегунов и прочие раздражители. Рядом был парк, куда местная школа и вуз выводили на сдачу нормативов школоту и студентов. Ну и плюс вечные спортсмены, наворачивающие в парке круги. Так что у меня должна была быть железобетонная уверенность, что собаке не снесет крышу стадо бегущих йуных орлов.
Да, положительное подкрепление. Да, отвлечение внимания и его переключение. В итоге он головы не поворачивал даже если стометровку сдавали на скорость в 20 см от него. Цветочки его интересовали куда больше. Но на это нужно было много работы и много труда положить, как и на то, чтобы переходить дорогу только по команде и замирать перед ней тоже по команде - чтобы даже если течная сука, то все не закончилось ремонтом чужого бампера и крупным счетом в ветеринарке.
Но это работа хозяина, и большая.

губы цвета вишни
Не все такие ответственные, как вы.

Jinger Beer
Ну соседу ТС по идее не должно быть пофигу, кому в перспективе может объесть лицо его собака. Так что и забором должен озаботиться надежным, и хорошо бы, чтобы кинологом. Такая собака - средство повышенной опасности, не для долбодятлов.

Jinger Beer, Обычно бывает так

губы цвета вишни
Это вы алабая так вышколили?

chbs
ротвака. Правда, мне достался очень умный ротвак с крепкой психикой. Но описанное выше - необходимость, а не прихоть. По закону, владелец животного обязан а) обеспечить безопасность окружающих от своего животного и б) безопасность животного от окружающих. Когда за нарушение начнут всерьез брать за задницу - видео, как выше, станут дикой экзотикой. А пока, к сожалению, это реальность подтипа "не бойтесь, она не кусается".

Нaблюдатель
Прям как про меня в 2019 в велопоходе - почти такая же собака в одном из населенных пунктов догнала, вцепилась в ногу, разорвала штанину у штанов влагонепроницаемых (дождь шел), пришлось выбросить потом. Хозяин через забор орал, что если я полезу, он ружье уже приготовил.
Устраивать разборки было некогда и не было желания, сказал ему только, что через некоторое время вернусь и сожгу коктейлями молотова его вместе с хатой и собакой.
Чтобы тоже поволновался, пидар.

А в другом велопоходе, в деревне Богатыри, догнала стая собак, хорошо, что с горки шел и скорость смог набрать, оторвался. Но одна псина вцепилась в велорюкзак, аж скорость упала на процентов двадцать, хе-хе. Вот там страшно было, псы здоровые и людей не видать никого рядом, кто смог бы их урезонить.

Jinger Beer

Вы от бешенства привиты? Или как? Там ведь царапины достаточно.

Jinger Beer, съехал, называется, с горки...

Чудесная Клю
Не привит, но мне тогда повезло - штанина в хлам, в ленты, а на ноге ни царапины. Вот в другие случаи - да, нога травмирована. Один раз в Воронежской области, в одной деревне, я ехал на мотоцикле и собака в ногу вцепилась, до сих пор шрамы видны, еще раз в Питере, ехал на велике на Орловский карьер - собаки со двора каких-то складов пристали, вожак в ногу долбанул, тоже прилично (почему-то всегда за правую хватают, левая до сих пор девственница :) я на следующий день специально угостил эту стаю страйкбольными гранатами, они безопасны, но сильно их напугали (я гранату бросил, а они сбежались к ней, в это время она и рванула). Эти собаки потом наоборот, от меня отбегали в сторону.
Ну и самая жесть случилась в детстве, когда мне было лет десять - одиннадцать. Я тоже на велике ехал по деревне, в которую привезли погостить на несколько дней к родственникам. Вот тогда меня собака вообще с велика сбила и грызла, пока какой-то тракторист ее пинком не отправил в полет. Ступни обеих ног даже сейчас в шрамах хорошо видных. Я в сандалиях был.

Таки что, каждый раз на авось расчитываете? Или бежите за уколами?
Потому как мало кто из хозяев может подтвердить, что его собака привита. Да ещё найди хозяина, если он вообще есть.

Чудесная Клю
Ага. Так и есть.

Мдэ...

губы цвета вишни
Вы с ротвейлером круты, по тому, что я наблюдала на площадке, немцы проще раза в 2.