Коллекции загружаются
И снова #опрос. По мотивам скандальных историй по мотивам Прокловой.
Лолита у Набокова - испорченная девчонка?Публичный опрос
да нет я овощ, я не читал. Проголосовали 73 человека
Голосовать в опросе и просматривать результаты могут только зарегистрированные пользователи 29 апреля 2021
|
Jinger Beer
Ксафантия Фельц нет ошибки. я не про Гумберта спрашиваю, а про ваше отношение к Лолите.Хотел написать что в самой постановке вопроса ошибка. Гумберт - испорченный человек, который пользуется ребёнком. |
короче, я пошла читать (слушать) Моя Темная Ванесса.
|
Altra Realta
Terekhovskaya Ну, девочка начинает понимать, что такое становится девушкой, женщиной. Как меняется ее тело... Блин, некоторые уже и мастурбировать начинают (и раньше даже!) и оргазм испытывают!Что такое женственность Не женственность, тут явно что-то другое - физиологичное. Но, понятно, что психика еще не готова к сексу и общению с мужчиной в этом смысле. Хотя, раньше вон в 12-13 замуж выдавали - да и сейчас есть такие кто в 11 рожает... Но это совсем не нормально! Вот моей сейчас 12 - вчера исполнилось. И она вовсю растет! Там уже гормоны играют по полной программе! НО! Она дите дитем!!!! И еще долго будет дитем! |
Terekhovskaya
Это не женственность. Женственность - это "влагалище" в плохих переводах. То, о чем ты говоришь, это не половое созревание (или как раз оно и есть?)? |
Altra Realta
Terekhovskaya Блин, ну я это называю так) Ну, половое созревание по мне грубовато и ограничено)Это не женственность. Женственность - это "влагалище" в плохих переводах. То, о чем ты говоришь, это не половое созревание (или как раз оно и есть?) |
Jlenni
Jinger Beer Лолита по сути - та, которую продавили под свои интересы. То, что она ещё ребёнок - омерзительно.нет ошибки. я не про Гумберта спрашиваю, а про ваше отношение к Лолите. 1 |
Terekhovskaya
Зато верно. 1 |
STEF STENCE
Показать полностью
Меня больше интересует, как сам Набоков додумался до такой истории. Мне она очень понравилась! Она у него долго зрела, некоторые прообразы Ло есть в других книгах.Altra Realta Если бы Гумберт доебался до девушки 18 лет, смысл был бы тот же... Да блин, с психологическими особенностями Гумберта, хоть сорок лет было бы его женщине, это бы ничего особо не меняло.Хоть я говорил себе, что мне всего лишь нужно сублимированное pot-au-feu[23] и живые ножны, однако то, что мне нравилось в Валерии, это была ее имперсонация маленькой девочки. Она прикидывалась малюткой не потому, что раскусила мою тайну: таков был просто ее собственный стиль — и я попался. На самом деле этой девочке было по крайней мере под тридцать (никогда я не мог установить ее точный возраст, ибо даже ее паспорт лгал), и она давно уже рассталась со своей девственностью при обстоятельствах, менявшихся по настроению ее памяти. Я же, со своей стороны, был наивен, как только может быть наивен человек с сексуальным изъяном. Она казалась какой-то пушистой и резвой, одевалась à la gamine24, щедро показывала гладкие ноги, умела подчеркнуть белизну подъема ступни черным бархатом туфельки, и надувала губки, и переливалась ямочками, и кружилась в тирольской юбке, и встряхивала короткими белокурыми волосами самым что ни на есть трафаретным образом. После краткого обряда в ратуше я привез ее на новую квартиру и несколько удивил ее тем, что до начала каких-либо нежностей заставил ее переодеться в простую детскую ночную сорочку, которую мне удалось украсть из платяного шкафа в сиротском доме. Брачная ночь выдалась довольно забавная, и моими стараньями дура моя к утру была в истерике. Но действительность скоро взяла верх. Обелокуренный локон выявил свой чернявый корешок; пушок превратился в колючки на бритой голени; подвижный влажный рот, как я его ни набивал любовью, обнаружил свое мизерное сходство с соответствующей частью на заветном портрете ее жабоподобной покойной матушки; и вскоре, вместо бледного уличного подростка, у Гумберта Гумберта оказалась на руках большая, дебелая, коротконогая, грудастая и совершенно безмозглая баба. Это положение длилось с 1935-го года по 1939-ый. Единственным достоинством Валерии была кротость, (…) (…) И было еще кое-что: молевые проединки появились в плюше супружеского уюта. Последнее время я замечал, что моя толстая Валерия как-то изменилась — выказывает странное беспокойство, иногда даже нечто вроде раздражения, а это шло вразрез с установленным характером персонажа, которого ей полагалось у меня играть. (…) Однажды утром (ее бумаги были уже почти приведены в порядок) мы выходили из какого-то официального здания, как вдруг вижу, что переваливающаяся со мной рядом Валерия начинает энергично и безмолвно трясти своей болоночной головой. Сначала я на это не обращал никакого внимания, но затем спросил, почему ей, собственно, кажется, что там внутри что-то есть? Она ответила (перевожу с ее французского перевода какой-то славянской плоскости): «В моей жизни есть другой человек». Но вообще я считаю, говорить про чью-то испорченность — грубая плоскость понимания Лолиты и ещё более грубая — Гумберта. Нет, это не на мой взгляд отношения Гумберта Гумберта с Лолитой являются глубоко аморальными: это взгляд самого Гумберта. Ему это важно, а мне безразлично. Меня не волнует общественная мораль в Америке или где бы то ни было. Я не занимаю никаких позиций. Это его неприятности. От них он и погибает. Можно сказать: в сущности, вот она, мораль, вот он, жандарм нравственности, возникающий под занавес книги. Но вместе с тем… он должен был умереть. Иначе книги бы не было. Более того: Гумберту Гумберту не посчастливилось оказаться в том месте, где он вполне мог быть. В штатах вроде Техаса или Миссисипи разрешается жениться на девочках 11 лет. А вот об этом мой простофиля понятия не имел! 2 |
Она похожа на Лолиту из фильма, или мне мерещится?
1 |
Jlenni
Jinger Beer К Лолите не может быть иного отношения, кроме как к ребенку, сиречь, существу не несущему за свои действия полноценной ответственности в силу незрелости сознания и отсутствия понимания последствий своих действий.нет ошибки. я не про Гумберта спрашиваю, а про ваше отношение к Лолите. Поэтому, такие термины, как испорченная, не испорченная - к ней не применимы. 3 |
Jinger Beer
Люблю легиллиментов - они избавляют от необходимости тыкать в экран. Я за сегодня сделал 40к знаков в документ, а впереди ещё писево. |
Jinger Beer
Джин, ты книгу читал? Фильмы смотрел? |
Altra Realta
А что это, легиллимнент? |
Jinger Beer
Из гп - которые мысли читают |
мистер Фокс
Jinger Beer Потому, что один из моих друзей порекомендовал Набокова, как писателя с отличным слогом.Когда, зачем, почему? я - нет |
Jinger Beer
Понравилась? |
Она подросток. Просто подросток. Недолюбленный.
2 |
Чудесная Клю
Недолюбленный. Воооот! В этом-то вся суть! Дети, кого в семьи родители напитали любовью, гораздо лучше защищены в психологическом смысле от всякий манипулятивных уродов, в частности - педофилов.1 |
Zveird
>В штатах вроде Техаса или Миссисипи разрешается жениться на девочках 11 лет. Хренасе у Набокова влажные фантазии о_О |
Ксафантия Фельц
Ну, например, у меня вот слабая привязанность к родителям, холодность, незнание чувств, любви и эмоций и т.д Ни на каких уродов не натыкалась, ведь сама та ещё манипулятор. Однако, вы правы, и другим может не повезти в такой семье |
1 |
Jinger Beer
Почему? Из-за сюжета или слога? Или по иным причинам? |
Cogita Онлайн
|
|
странные вещи тут говорят. какая именно была Ло вообще никак не влияет на оценку Гумберта.
если б она была однозначным невинным цветочком, это для Набокова было бы слишком просто) 4 |
Jinger Beer
Zveird а я люблю это книгу с первой страницы. Ведь кроме всего прочго это ужасно смешно написано. "Лолита - огонь чресел моих"По обеим причинам. 2 |
Cogita
вы ответили, что она испорченная девчонка. А вот чем?) |
Jinger Beer
А слог чем не зашёл? Cogita если б она была однозначным невинным цветочком Морализм уныл. В отношении пиздючки двенадцати лет — уныл дважды. В этом пойнт, а не в том, была ли она «невинным цветочком».Jlenni Мне, кстати, тоже там нравится ироничность обыгрывания нефритовых стержней. |