Я книгу не читала, но сюжет мне известен, и из него следует, что главный испорченный мудак там – Гумберт.

Я бы сказала, что она вполне нормальная. Ее интересует секс, она женственная. Почему это сразу испорченность? Это такой вариант нормы.

Меня тревожит в вопросе Прокловой и схожих с ней постулат "жертва не может врать". Если человек утверждает, что было, значит было.
И я не знаю что дальше, как бы да, не может жертва врать, но ведь может!

нет ничего нормального в заинтересованности сексом в 12 лет

Ксафантия Фельц
спойлер: Гумберт у Лолиты был не первый.

фильм 1997 года
без комментариев

мистер Фокс
И что?

Ксафантия Фельц
Она вроде с ровесником переспала. Но чуть позже, чем начало книги, и до Гумберта.

В книге испорченный лишь Гумберт, а вот в фильме 1997 года (где Джереми Айронс) уже явно перевалило на сторону Лоли. Эх, от этого грустно. Но я всё же не могу отрицать наличие платонической связи что ли? Не могу отвергать любые отношения или привязанности какими бы они ни были

Меня больше интересует, как сам Набоков додумался до такой истории. Мне она очень понравилась!

Ксафантия Фельц
Ну, педофил, который на стороне педофилов - это же логично?

drakondra
Вот именно. Вообще удивляют - и это ещё мягко сказано! - те, кто способны увидеть испорченность в ребёнке, ставшем жертвой педофила=/ В такие моменты вера в человечество уходит в глубокий минус.

Terekhovskaya
Во-первых, нет ничего нормального в заинтересованности сексом в 12 лет, во-вторых, если бы не грёбаная педофильская мразь Гумберт, ещё года три-четыре у неё этой заинтересованности бы не было. Я вообще в шоке от того, как вы, сами будучи женщиной, не видите ничего ужасного в том, что мерзкий мужик регулярно насиловал ребёнка.

мистер Фокс
Педофилы должны сдохнуть. Все без исколючения.

Ксафантия Фельц
Хотел написать что в самой постановке вопроса ошибка.
Гумберт - испорченный человек, который пользуется ребёнком.

Я бы сказала, что она вполне нормальная. Ее интересует секс, она женственная. Почему это сразу испорченность? Это такой вариант нормы.

Меня тревожит в вопросе Прокловой и схожих с ней постулат "жертва не может врать". Если человек утверждает, что было, значит было.
И я не знаю что дальше, как бы да, не может жертва врать, но ведь может!

Terekhovskaya
Так оказываются так думают люди! Я сама поразилась. Всегда читала это как роман об извоащенце, а не о порочной девочке

с к своему взрослению и женственности как извращение и испорченность, и будут оправдывать таких вот Гумбертов -

Ксафантия Фельц
Хотел написать что в самой постановке вопроса ошибка.
Гумберт - испорченный человек, который пользуется ребёнком.

Terekhovskaya
Что такое женственность
Не женственность, тут явно что-то другое - физиологичное.

Terekhovskaya
Это не женственность. Женственность - это "влагалище" в плохих переводах.
То, о чем ты говоришь, это не половое созревание (или как раз оно и есть?)

Jinger Beer
нет ошибки. я не про Гумберта спрашиваю, а про ваше отношение к Лолите.

Меня больше интересует, как сам Набоков додумался до такой истории. Мне она очень понравилась!

Если бы Гумберт доебался до девушки 18 лет, смысл был бы тот же...

Хоть я говорил себе, что мне всего лишь нужно сублимированное pot-au-feu[23] и живые ножны, однако то, что мне нравилось в Валерии, это была ее имперсонация маленькой девочки. Она прикидывалась малюткой не потому, что раскусила мою тайну: таков был просто ее собственный стиль — и я попался. На самом деле этой девочке было по крайней мере под тридцать (никогда я не мог установить ее точный возраст, ибо даже ее паспорт лгал), и она давно уже рассталась со своей девственностью при обстоятельствах, менявшихся по настроению ее памяти. Я же, со своей стороны, был наивен, как только может быть наивен человек с сексуальным изъяном. Она казалась какой-то пушистой и резвой, одевалась à la gamine24, щедро показывала гладкие ноги, умела подчеркнуть белизну подъема ступни черным бархатом туфельки, и надувала губки, и переливалась ямочками, и кружилась в тирольской юбке, и встряхивала короткими белокурыми волосами самым что ни на есть трафаретным образом.
После краткого обряда в ратуше я привез ее на новую квартиру и несколько удивил ее тем, что до начала каких-либо нежностей заставил ее переодеться в простую детскую ночную сорочку, которую мне удалось украсть из платяного шкафа в сиротском доме. Брачная ночь выдалась довольно забавная, и моими стараньями дура моя к утру была в истерике. Но действительность скоро взяла верх. Обелокуренный локон выявил свой чернявый корешок; пушок превратился в колючки на бритой голени; подвижный влажный рот, как я его ни набивал любовью, обнаружил свое мизерное сходство с соответствующей частью на заветном портрете ее жабоподобной покойной матушки; и вскоре, вместо бледного уличного подростка, у Гумберта Гумберта оказалась на руках большая, дебелая, коротконогая, грудастая и совершенно безмозглая баба.
Это положение длилось с 1935-го года по 1939-ый. Единственным достоинством Валерии была кротость, (…)
(…) И было еще кое-что: молевые проединки появились в плюше супружеского уюта. Последнее время я замечал, что моя толстая Валерия как-то изменилась — выказывает странное беспокойство, иногда даже нечто вроде раздражения, а это шло вразрез с установленным характером персонажа, которого ей полагалось у меня играть. (…)
Однажды утром (ее бумаги были уже почти приведены в порядок) мы выходили из какого-то официального здания, как вдруг вижу, что переваливающаяся со мной рядом Валерия начинает энергично и безмолвно трясти своей болоночной головой. Сначала я на это не обращал никакого внимания, но затем спросил, почему ей, собственно, кажется, что там внутри что-то есть? Она ответила (перевожу с ее французского перевода какой-то славянской плоскости): «В моей жизни есть другой человек».

Нет, это не на мой взгляд отношения Гумберта Гумберта с Лолитой являются глубоко аморальными: это взгляд самого Гумберта. Ему это важно, а мне безразлично. Меня не волнует общественная мораль в Америке или где бы то ни было.

Я не занимаю никаких позиций. Это его неприятности. От них он и погибает. Можно сказать: в сущности, вот она, мораль, вот он, жандарм нравственности, возникающий под занавес книги. Но вместе с тем… он должен был умереть. Иначе книги бы не было.
Более того: Гумберту Гумберту не посчастливилось оказаться в том месте, где он вполне мог быть. В штатах вроде Техаса или Миссисипи разрешается жениться на девочках 11 лет. А вот об этом мой простофиля понятия не имел!

Jinger Beer
нет ошибки. я не про Гумберта спрашиваю, а про ваше отношение к Лолите.

Jinger Beer
Джин, ты книгу читал? Фильмы смотрел?

мистер Фокс
Книгу читал.

Jinger Beer
Когда, зачем, почему?
я - нет

Недолюбленный.

Jinger Beer
Понравилась?

Jinger Beer
Почему? Из-за сюжета или слога? Или по иным причинам?

Zveird
По обеим причинам.

если б она была однозначным невинным цветочком

пиздючки двенадцати лет