 Почему в России не любят геев?
Так уж сложилось, что я работаю в немецкой фирме и в 5 доковидных лет треть года проводил именно в Германии, наездами. У нас по сути агентство по разработке софта на заказ, так что приходилось часто бывать у заказчиков и довольно много общаться с их сотрудниками. В половине случаев приходилось напрямую влазить в их in-house процесс разработки и участвовать в совещаниях, "мастерских" и прочих атрибутах процесса проектирования. Так вот, после этого опыта мне стало совершенно пофигу на ориентацию других людей, даже при неформальном общении. Более того, у нас на работе есть абсолютно милая девочка, любящая других девочек и как-то по пьяни мы всей толпой отправились в гей-клуб. Опыт был довольно ржачным, причём в этом самом клубе мне удалось "зацепить" бисексуалку откуда-то из Бирмингема. Ну, хотя бы девушка была не приверженкой тайских медицинских процедур )) Это была преамбула. С 2017 по 2019 работал на проекте, и около месяца в мае 2018 пришлось провести на территории заказчика в Берлине. Я скорефанился с несколькими коллегами, и один из них, горячо болея за свою футбольную сборную, начал меня пытать на тему поездки в РФ на ЧМ - на один из матчей группового этапа. Я говорю - какие такие проблемы? Он говорит - ну я гей, боюсь, что в России меня посадят в тюрьму (wtf?) или покалечат. Я ему - а ты что, повесишь на шею табличку со своей ориентацией? Да и в тюрьму у нас даже при совке сажали только диссидентов. Ты же вроде как аполитичен? Поржали. Через неделю я свалил в Россию и договорился со своей подругой из другого города, чтобы она пустила этого товарища переночевать в день матча. С ней у нас были регулярные случайные связи, ну по крайней мере, до того лета. Ну и естественно, этот чел, который клялся и божился, что с девочками у него ни разу и вообще на них у него не стоит, вдруг из гея в одну ночь превратился в бисексуала. Было немного обидно (ибо есть негласное правило - женщины твоего кореша - неприкосновенны, как бы тебе ни хотелось; по крайней мере я ему явно говорил про свои с ней эпизодические отношения), но у меня к тому времени были альтернативы, и я просто вычеркнул из жизни ещё одну тётку. Так вот, месяца через три я встретился с тем самым "бисексуалом" в Гермашке. Он увольнялся, да и моё участие в том проекте подуменьшилось. На очередной пьянке я отозвал его в сторонку и сказал: "Как ты думаешь, если я тебе сейчас сломаю нос, ты будешь думать, что русские ненавидят геев, или ты поймёшь, что повёл себя как Arschlecker и это - moment of Karma?" Он что-то начал блеять в ответ и извиняться, а я тупо сдержался. В общем - не все геи - пи****сы и не все пи****сы - геи :) А по поводу нелюбви к последним? Мне кажется, в любом сообществе не любят тех, кто открыто пытается выделиться. Вот и всё. #эроблоги (на всякий случай) 16 мая 2021
21 |
 |
|
|
DarkFace
*Ждёт когда ТС даст в жопу, и будет всем затирать, что все норм же* Не все геи практикуют анальный секс. Сюрприз-сюрприз! Но, твои влажные фантазии я оценил. Так и знал, что лесбиянки в твоём профиле - это прикрытие. Кстати, гёрлы на аватаре выдают тебя с головой, мой сладкий. |
|
 |
|
|
Чувак, ну хоть ты педофилию не впутывай Вы что-то имеете против педофилов (в смысле самого расстройства, а не в смысле каких-то противоправных деяний)? |
|
 |
|
|
И кого же сажали? Именно за гейство? Как минимум, насколько я знаю, по этой статье посадили Вадима Козина. Другое дело, что у него вышел конфликт с властями - что-то там с его семьей, оставшейся в блокадном Ленинграде и именно после этого... Но сам факт. 1 |
|
 |
ДНИЩE--ЫЫЫЫ
|
|
тупа поебать
|
|
|
Сэр Ланселап
|
|
Три рубля
А что здесь хорошего? |
|
|
Сэр Ланселап
|
|
Три рубля
Нет, ты вот сейчас серьёзно будешь приравнивать взрослых людей, которые любят других людей своего пола, к взрослым людям, у которых встаёт на детей? Нет, вот скажи, ты серьёзно или шутишь так? 2 |
|
|
|
|
ТС: Почему в России не любят геев?
Потому что у нас, вместо таких мужчин как Жан Маре, Ричард Чемберлен, Бертран Деланое, есть Боря Моисеев)) 1 |
|
 |
|
|
Сэр Ланселап
Исторически, когда гомосексуальность была в МКБ, они были по классификации рядом И для любой дискуссий надо во-первых определить понимается в этом отеле педофилия как к детям допубертатного периоды или просто к несовершеннолетним вплоть до достижения совершеннолетия |
|
 |
|
|
Геи это уже скучная обыденность, на них всем настолько пофиг, что на этой теме даже у нас хайпить не получается. Законодательно в РФ им только брак нельзя заключать, остальное все можно. Ориентация это не повод для привилегий или борьбы.
|
|
|
|
|
Сэр Ланселап, тут как и с гомосексуальностью, должно быть пофиг по идее. Ни к чему хорошему стигматизация педофилии не ведёт. Педофил — это необязательно преступник, это значит лишь то, что у человека есть психическое расстройство, однако он может с этим расстройством жить и не доставлять окружающим никаких неприятностей.
Нет, ты вот сейчас серьёзно будешь приравнивать взрослых людей, которые любят других людей своего пола, к взрослым людям, у которых встаёт на детей? Переформулирую — я нахожу нечто общее между теми, у кого встаёт на детей, и теми, у кого встаёт на представителей своего пола (а также теми, у кого встаёт на старушек, теми, у кого встаёт на близких родственников по факту этого родства, теми, у кого встаёт на животных, и т.д.). Всё это — аномалии сексуального влечения |
|
|
Геллерт де Морт
|
|
kiki2020
Вы же понимаете, что брак это не просто повод выложить в инстаграм фоточки со свадьбы, но и возможность получить совместную ипотеку, стать наследником первой очереди, попасть в реанимацию к супругу, не свидетельствовать в суде против него в конце концов. Права, связанные с возможностью усыновления, для геев тоже сильно ограничены. 4 |
|
|
|
|
Три рубля
>>>я нахожу нечто общее между теми, у кого встаёт на детей, и теми, у кого встаёт на представителей своего пола (а также теми, у кого встаёт на старушек, теми, у кого встаёт на близких родственников по факту этого родства, теми, у кого встаёт на животных, и т.д.) Нечто общее в том что: ребёнок, старушка, и коза - не являются гёрлой с сиськами, на которой можно женится и трахать её на законных основаниях. Но, ставить в один ряд ребёнка-старушку-козу и Мужчину (который может ответить взаимностью) - это кагбы неправильно. 2 |
|
 |
|
|
Геллерт де Морт
но и возможность получить совместную ипотеку и многие ништяки от государства, которое оно дает паре не просто так, а ожидая от них (в среднем) воспроизводства новых граждан? Зачем государству тратить деньги впустую? Это если о корнях госполитики. 1 |
|
|
|
|
мистер Фокс, речь о влечении как таковом, неважно, может ли объект влечения ответить взаимностью, и даже если да, то законно ли это.
P.S. Старушка тоже может ответить взаимностью, как и мать/сестра. |
|
|
Геллерт де Морт
|
|
мистер Фокс
Три рубля Кагбы старушка (без деменции) и мужчина осознают происходящее и могут согласиться или отказать, в то время как ребёнок и коза такой возможности лишены. Опять же, на старушке можно жениться даже в России, поэтому аргумент про герлу странный.>>>я нахожу нечто общее между теми, у кого встаёт на детей, и теми, у кого встаёт на представителей своего пола (а также теми, у кого встаёт на старушек, теми, у кого встаёт на близких родственников по факту этого родства, теми, у кого встаёт на животных, и т.д.) Нечто общее в том что: ребёнок, старушка, и коза - не являются гёрлой с сиськами, на которой можно женится и трахать её на законных основаниях. Но, ставить в один ряд ребёнка-старушку-козу и Мужчину (который может ответить взаимностью) - это кагбы неправильно. |
|
|
|
|
Геллерт де Морт
*пожимая плечами* Не все сразу. Да, брак дает определенные возможности, но хороший нотариус поможет их компенсировать. Ребенка усыновить не получится, но пока есть суррогатное материнство. Это уже гораздо больше того, что было раньше. Думаю, через пару десятилетий и брак разрешат. |
|
|
|
|
финикийский_торговец
Детские дома переполнены как бы, а расти в семье намного лучше, так что... |
|
|
|
|
Три рубля
В следующий раз, когда вам опять захочется смешать бульдога с носорогом, говорите о старушках. Примерно так: "Геи не виноваты в том что они геи, так же как не виноваты те, у кого встаёт на старушек" А то ваше упоминание педофилов в обсуждении геев - это пропаганда гомофобии. 1 |
|
|
|
|
мистер Фокс, но педофилы тоже не виноваты в том, что у них встаёт на детей. Это у вас педофилофобия. И я это серьёзно.
|
|
|
|
|
Три рубля
мистер Фокс, Это у вас педофилофобия. У меня?!ха-ха-ха!!!))) без комментариев Но всё-таки, не надо мешать бедных несчастных геев в один котёл с зоофилами, педофилами и любителями старушек. |
|
|
|
|
Но всё-таки, не надо мешать бедных несчастных геев в один котёл с зоофилами, педофилами и любителями старушек. А я вижу для этого основания. |
|
|
|
|
|
|
мистер Фокс, нет. Или не помню.
|
|
|
|
|
Три рубля
Знакомьтесь Ксафантия Фельц - агрессивный гомофоб и латентная лесбиянка. Считает что геи ни в коем случае не должны усыновлять детей. |
|
|
|
|
Считает что геи ни в коем случае не должны усыновлять детей Я тоже не в восторге от этой идеи.1 |
|
|
|
|
Три рубля
а позовите её сюда |
|
|
|
|
Три рубля
почему не в восторге? |
|
|
|
|
мистер Фокс, потому что считаю, что гомосексуальность может быть социально обусловлена, и не думаю, что увеличение количества гомосексуалов в популяции — это хорошо. Во всяком случае, лучше сначала посмотреть на опыт, вон, Голландии, проанализировать его хорошенько, и тогда уже принять решение.
2 |
|
|
|
|
Три рубля
>>>не думаю, что увеличение количества гомосексуалов в популяции — это хорошо. читать голосом Николая Дроздова Вы не ответили на вопрос про усыновление. |
|
|
|
|
мистер Фокс, чего непонятного? Я думаю, что у ребёнка, воспитанного в гомосексуальной семье (особенно если приёмные родители одного с ним пола) может быть повышен шанс стать гомосексуалом самому, и в то же время я считаю, что распространения гомосексуальности следует избегать там, где это возможно.
1 |
|
|
|
|
Ох ты )
Какой кликбейтный в итоге пост получился )) Шалость удалась. |
|
|
|
|
Три рубля
Есть целое поколение гомо, которые воспитывались в семье "мама + папа". Выводы делайте сами. 2 |
|
|
|
|
Я думаю, что у ребёнка, воспитанного в гомосексуальной семье (особенно если приёмные родители одного с ним пола) может быть повышен шанс стать гомосексуалом самому, и в то же время я считаю, что распространения гомосексуальности следует избегать там, где это возможно. Да не в этом проблема. У ребёнка должны быть навыки общения с людьми всех полов, поэтому полная гетеросексуальная семья, где есть папа-мужчина и мама-женщина с ярко выражеными половыми признаками поведения, наиболее и полезна. А уж касательно своей сексуальности каждый пусть принимает решение сам, в более или менее сознательном возрасте. Даже в неполных семьях у детей возникает куча отклонений от нормального поведения, а если эта "неполность" умножится на два, с этим будет пичаль-пичаль.Хотя, с другой стороны, никто и не мешает двум лесбиянкам родить ребёнка без участия мужчины в процессе (донорство и ЭКО никто не отменял) и воспитывать так же, как и усыновлённого. 2 |
|
 |
|
|
финикийский_торговец
Где именно эти ожидания прописаны хотя бы намёком? Как именно сексуальная ориентация может помешать зачать ребёнка? Мы точно говорим о 21 веке, а не о 17? 1 |
|
|
|
|
Есть целое поколение гомо, которые воспитывались в семье "мама + папа" Эээ, не понял вас. Большинство геев на протяжении многих (всех) поколений, вероятно, воспитывались именно в таких семьях.1 |
|
|
|
|
Три рубля
Ваши опасения - кто воспитывается в семье геев, тот сам станет геем - смешны. 1 |
|
|
|
|
А чем подкреплены ваши утверждения про воспитание в гомо-семье? У них нет тёть, бабушек, воспитательниц и учительниц, просто подруг семьи? Крёстных мам?
Уже есть исследования про ориентацию выросших в гомо семьях, тамн е нашли повышенного шанса нетрадиционной ориентации Ну и должно бы в идеале, это к сожалению очень далеко от реальности. По статистике всегда были и будут одинокие родители, дети воспитанные мамой с бабушкой, или вообще одним дедом. Два взрослых человека, осознанное пришедших к желанию иметь детей и предпринявшие усилия для этого - всяко лучше и детдома и неполных семей 2 |
|
|
|
|
мистер Фокс
Ваши опасения - кто воспитывается в семье геев, тот сам станет геем - смешны Так же смешны, как возможная этиологическая связь гомосексуальности с другими аберрациями сексуального влечения? |
|
|
|
|
fetisu
Уже есть исследования про ориентацию выросших в гомо семьях, тамн е нашли повышенного шанса нетрадиционной ориентации И есть другие исследования, в которых такая корреляция выявлена. Идёт дискуссия.1 |
|
|
|
|
Desmоnd
Показать полностью
Лично я говорил о российской (да и не только) политике в области человеководства. С оглядкой на рост % людей категорирующих себя как гомосексуалистов в условном лишенном скреп западном обществе, демонстрирующем судя по всему заметную долю социальной составляющей. Подчеркну, что рост идёт среди молодёжи и выше чисел "природной" обусловленности которые заявляли сами же борцы за права ЛГБТ в давние времена - до массового одобрения обществом явления. А так же с оглядкой на корреляцию между их процентом в обществе, инклюзивностью и прочей политкоррекстностью с фертильностью женщин и вообще числом семей с детьми. Речь о средних числах, а не предоставлении всем наибольшего удобства и счастия, если что - когда речь о политике государства. Есть, разумеется, и второй демографичекий переход, есть и рост уровня жизни, есть и урбанизация, медицина, НТП и способы предохранения, но разделить влияние их и влияние ЛГБТ-сексреволюции сложно. Тут у государства (не забывшем о своей сути и не включившего процесс самоуничтожения) включается традиционное (и "традиционное" тут в смысле "проверенное веками") "лучше перебдеть, чем недобдеть". Обычно либеральные защитники ЛГБИ-секс-соц-революции говорят что все это из-за выше перечисленного и усё. ЛГБТ ни причём, не трогайте. Но это довольно сильное упрощение и тоже манипулирование. Именно на фоне этого и запрет "пропаганды" и всё прочее. Как бы всё это не оценивалось, политика гос-ва в рамках его целеполагания и наблюдаемого вокруг не выглядит чем-то безумным или иррациональным. Другое дело, что все это вычёрпывание моря ложкой и битва в инфопространстве за умы молодежи гос-вом уже проиграна, культурный дискурс с Европой общий. 2 |
|
|
|
|
Три рубля
бла-бла-бла, я знаю пару умных сложных терминов, бла-бла-бла Хер с вами: хотите равнять геев с зоофилами и педофилами - равняйте. И женитесь на Ксаффантии. Спасите её, пока она из латентной лесбиянки не превратилась в активную. Всё, adios amigo. |
|
 |
|
|
fetisu
А чем подкреплены ваши утверждения про воспитание в гомо-семье? У них нет тёть, бабушек, воспитательниц и учительниц, просто подруг семьи? Крёстных мам? Например вотЪ. |
|
|
Геллерт де Морт
|
|
Больше половины граждан России воспитаны в однополых семьях - мамой и бабушкой(с)
2 |
|
|
|
|
мистер Фокс
я знаю пару умных сложных терминов Чёрт, в который раз мне отвечают такое на естественную и понятную, как мне казалось, речь.1 |
|
|
|
|
Три рубля
Я полагаю, что всё хм-м, традиционно: открытием является то, что в научном лексиконе существуют другие оценки помимо "хорошо" и "плохо". И что из дескриптивного (описывающего всякие механизмы работы и этиологию) не следует тут же додумывать прескриптивное и затем на основании того, что оно субъективно неприятно, не следует атаковать выдвинутые тезисы. Потому что это вообще демагогия. UPD Плюс ещё магическое мышление с "связано как-то непонятно с плохим = плохое". Приписываемое собеседнику, разумеется. 3 |
|
|
|
|
финикийский_торговец
Показать полностью
С точки зpения банальной эpудиции, каждый пpоизвольно выбpанный пpедикативно абсоpбиpующий обьект pациональной мистической индукции можно дискpетно детеpминиpовать с аппликацией ситуационной паpадигмы коммуникативно-функционального типа пpи наличии детектоpно-аpхаического дистpибутивного обpаза в Гилбеpтовом конвеpгенционном пpостpанстве, однако пpи паpаллельном колабоpационном анализе спектpогpафичеких множеств, изомоpфно pелятивных к мультиполосным гипеpболическим паpаболоидам, интеpпpетиpующим антpопоцентpический многочлен Hео-Лагpанжа, возникает позиционный сигнификатизм гентильной теоpии психоанализа, в pезультате чего надо пpинять во внимание следующее: поскольку не только эзотеpический, но и экзистенциальный аппеpцепциониpованный энтpополог антецедентно пассивизиpованный высокоматеpиальной субстанцией, обладает пpизматической идиосинхpацией, но так как валентностный фактоp отpицателен, то и, соответственно, антагонистический дискpедитизм дегpадиpует в эксгибиционном напpавлении, поскольку, находясь в пpепубеpтатном состоянии, пpактически каждый субьект, меланхолически осознавая эмбpиональную клаустоpофобию, может экстpаполиpовать любой пpоцесс интегpации и диффеpенциации в обоих напpавлениях, отсюда следует, что в pезультате синхpонизации, огpаниченной минимально допустимой интеpполяцией обpаза, все методы конвеpгенционной концепции тpебуют пpактически тpадиционных тpансфоpмаций неоколониализма. 1 |
|
 |
|
|
Три рубля
fetisu Ссылки на эти исследования мы, разумеется, тоже не увидим)И есть другие исследования, в которых такая корреляция выявлена. Идёт дискуссия. |
|
|
|
|
Jane W., например: https://psycnet.apa.org/record/1995-17268-001
Although this study is a little dated, it is still relevant to issues of sexual orientation И, разумеется, это не единственная такая статья.development. The basic finding of this study is that 9.3% of a group of 75 sons of 55 gay or bisexual fathers were also gay. This is considerably higher than would be expected if the prevalence was the same as the general population. Assuming at 1.5 –3% prevalence of gay males, this would be 3 to 6 times the expected rate of homosexuality in the sons. |
|
|
|
|
Три рубля
Лично у меня этот источник вызывает очень большие сомнения. Кто все эти люди, как говорится? Тем более прочитать эту статью невозможно: за скачивание просят денег. |
|
|
|
|
Jane W., самый важный в контексте нашего диалога отрывок я цитировал. Выборка, конечно, маленькая, но выборку побольше организовать трудно, а в 1995 году было ещё труднее. Так и идёт процесс, выборки растут, проблема рассматривается в разных аспектах, исследования одних учёных повторяются другими учёными — научная дискуссия всё это называется.
Кто все эти люди, как говорится? А с теми учёными, что пришли к противоположным выводам, вы чаи на кухне гоняли? |
|
 |
Irokez Онлайн
|
|
Мне из всей истории понравилось выражение "регулярные случайные связи". В этом что-то есть.)))
|
|
|
|
|
Три рубля
Ну смотрите, с одной стороны у нас Американская психологическая ассоциация - организация известная, признанная и уважаемая. Они в свое время провели множество (около сотни) исследований на эту тему и вынесли однозначное решение, что ориентация родителей на ориентацию детей не влияет. А с другой стороны - исследование неизвестных людей, размещенное на сомнительном ресурсе, которое даже прочитать возможности нет. Действительно, кто же тут больше достоин доверия?.. 2 |
|
|
|
|
//Призывая дух конспирологии
Jane W. Американская психологическая ассоциация - организация известная, признанная и уважаемая Вот только нюансы её работы, спонсоров и механизма контроля ещё с 1970-х вызывают вопросы. А уж нонче системное отклонение...:-) |
|
|
|
|
Marlagram
Но ноунеймы с непонятного ресурса, чье исследование даже прочитать невозможно, вызывают еще больше вопросов) |
|
|
|
|
Jane W., но ведь этот "непонятный ресурс" — это сайт Американской психологической ассоциации! О.о
|
|
|
|
|
Три рубля
Действительно) Ладно, одно из обвинений снимается)) Но доверять статье, которую даже прочитать невозможно - это все равно странно. Особенно с учетом того, что то, что в ней изложено, противоречит официальной точке зрения на этот вопрос. |
|
|
|
|
Jane W., если вы не принципиальная противница интернет-пиратства, то для того, чтобы прочитать статью, можете воспользоваться сайхабом.
«Официальная точка зрения» — последнее, чему нужно доверять. Следует формировать мнение на основе первоисточников или их непредвзятого анализа. На данный момент по этому вопросу научный консенсус ещё не установлен. |
|
 |
|
|
Простынь не осилила.
По теме поста: мб чувак не такой уж и голубой. А может девушка уломала «отблагодарить» ее(что не отменяет первого предположения). |
|
|
|
|
Мне интересно, как сторонники теории...
Тот кто воспитывался в семье геев, сам станет геем. ...объясняют себе такой момент, что многие геи воспитывались в гетеро-семье с папой и мамой. 3 |
|
|
|
|
мистер Фокс, а этот момент требует объяснения? Речь ведь идёт об относительных числах.
К тому же вы искажаете мои слова. Не обязательно станет геем; но возможность этого выше. 1 |
|
|
|
|
Три рубля
>>>Не обязательно станет геем; но возможность этого выше. Ну, ладно. Выше так выше. На планете итак дохера людей. Ресурсов на всех не хватает. И если какой-нибудь чел, когда вырастет, решит не плодиться на пару с Машей, а жить с Мишей, то это даже хорошо. |
|
|
|
|
мистер Фокс
На планете итак дохера людей. Ресурсов на всех не хватает. Люди разные. Более-менее здоровых и пригодных к обучению дефицит. Мало того, современная экономика (единая планетарная) в принципе не способна долго и стабильно жить в условиях сокращения числа "квалифицированных единиц потребления". Не, качество тоже можно прокачивать, но количество для текущей версии значительно важнее (при условии наличия хотя бы базового школьного образования и функциональной грамотности у 70% и более).2 |
|
|
|
|
На планете итак дохера людей А в конкретно России депопуляция идёт полным ходом.2 |
|
|
|
|
Три рубля
Ну, будет в России поменьше людей чем сейчас, и что? В чём трагедия? |
|
|
|
|
Три рубля
Jane W., если вы не принципиальная противница интернет-пиратства, то для того, чтобы прочитать статью, можете воспользоваться сайхабом. Вообще, официально установлен той самой ассоциацией. Не видела от них и вообще от мирового научного сообщества никаких новых заявлений. «Официальная точка зрения» — последнее, чему нужно доверять. Следует формировать мнение на основе первоисточников или их непредвзятого анализа. На данный момент по этому вопросу научный консенсус ещё не установлен. Marlagram Три рубля Такое ощущение, что мы живем в 19 веке и не в курсе, что для того, чтобы родить ребенка, разнополый брак не нужен. А уж применительно к России с ее огромным количеством детей в детских домах это вообще не актуально. |
|
|
|
|
мистер Фокс не знает как работает экономика и инвестиции в инфраструктуру. А так же как влияют на уровень жизни половозрастная пирамида, доля трудоспособного населения; а на технологические цепочки - ширина их основания. Так же он (возможно) не знает, что для определённого качества и уровня разделения труда критически важно и количество участников трудового процесса.
Показать полностью
(Глобализация же стирает границы в области технологических цепочек, но не границы в области присвоения большей доли прибавленной стоимости контролирующими вершину тех. цепи) Jane W. Такое ощущение, что мы живем в 19 веке и не в курсе, что для того, чтобы родить ребенка, разнополый брак не нужен. Если брать принципиальные и индивидуальные вопросы - несомненно. А если говорить про большие числа и корреляции, то разнополый брак нужен. Далее происходит типичный конфликт личных и коллективных ценностей на фоне давления внешних факторов и при конкуренции с другими обществами где этот баланс сложился в немного иное целеполагание. 3 |
|
|
|
|
Jane W.
Такое ощущение, что мы живем в 19 веке и не в курсе, что для того, чтобы родить ребенка, разнополый брак не нужен. А вот для того, чтобы государство могло экономически выгодно эксплуатировать - а не наблюдать за утеканием доходов в руки онлайн-казино, транснациков и психоаналитиков - население, ничего лучшего кроме нормальной, классической семьи пока не выдумали. Все остальные альтернативы слишком дорого в долгосрочной (поколения) перспективе стоят, не окупаются за исключением тоненькой прослойки креаклиата и некоторых других локальных исключений...1 |
|
|
|
|
финикийский_торговец
Я знаю что ТЫ - пафосный зануда, обожающий умные слова. И строящий из себя Заумную Задницу. Инфраструктура, пирамида... бла-бла-бла. Людей дохера что на Планете, что в России. И из-за этого дохера, часть людей живёт хорошо, а часть плохо. Нет никакой необходимости срочно размножаться как кролики. И нет повода переживать "а вдруг он вырастет геем" |
|
|
|
|
Marlagram
финикийский_торговец Тем государствам, которые вы описываете, нужно в основной своей массе не образованное и религиозное население, желательно объединенное общей национальной идеей. Это становится все менее актуальным: нормальные, умные люди не желают быть ни рабами, ни инкубаторами. Так что сегодня успешными являются те страны, которые восполняют низкую рождаемость за счет мигрантов. Которые, в свою очередь, как раз бегут от государств, которые лезут к ним в голову и в постель. 1 |
|
|
|
|
Jane W.
Ну вот, ложная дилемма с крайностями. Либо тупое государство которому нужны глупые религиозные орды, либо прогрессивное которому нужны умнененькие творцы, которые не важно что вымирают, главное что свободные и образованные а потому эффективные творцы. А работать кто будет? Так что сегодня успешными являются те страны, которые восполняют низкую рождаемость за счет мигрантов. Поток мигрантов вырос настолько, а прирост местных упал настолько же что плавильные котлы не работают. Это на фоне подступающей задницы с первичными источниками энергии. UPD + их "успешность" демонстрирует "эпичный" рост их реальной экономики. Это становится все менее актуальным: нормальные, умные люди не желают быть ни рабами, ни инкубаторами. И какую политику должно вести государство, пока не созданы "искусственные матки"? Делать вид, "что всё хорошо, прекрасная Маркиза"? Никакаю? Ждать что само рассосётся?5 |
|
|
|
|
финикийский_торговец
>>>А работать кто будет? До чего дошел прогресс! До невиданных чудес! Опустился на глубины И поднялся до небес. Позабыты хлопоты, Остановлен бег. Вкалывают роботы, А не человек. |
|
|
|
|
мистер Фокс не в курсе, что микроэлектронике нужны редкоземельные металлы (грязная добыча, куча химической промышленности), а фундамент всякой автоматизации - это энергетика, рост производительности труда без роста потребления энергии на душу населения невозможен (а меры экономии и снижения нерациональных затрат энергии имеют быстро нащупываемые физические пределы). И что роботов тоже производят, конструируют и обслуживают. Спецы которых долго и дорого готовить (и не из кого угодно) и их уже сейчас дефицит.
В целом это подход "А НТП вывезет, всегда же вывозил? Ну и пофиг что через войны и кризисы... ". UPD И ведь подобные придурки и во власть лезут... UPD2 Вера во всемогущество НТП мало чем отлается от веры в магию. Или боженьку, что придёт и всё исправит и будет всем счастие. 3 |
|
|
|
|
Jane W.
Так что сегодня успешными являются те страны, которые восполняют низкую рождаемость за счет мигрантов. А завтра у них коллапс...Скорее всего. 3 |
|
|
|
|
финикийский_торговец
Короче, иди напиши Ксаффантии, сделай ей предложение. Настрогаете с десяток гетеро-детишек, которые будут честно батрачить в полях и в шахтах. |
|
|
|
|
мистер Фокс
Автоцитатой поясню почему вы недалекий: И что из дескриптивного (описывающего всякие механизмы работы и этиологию) не следует тут же додумывать прескриптивное и затем на основании того, что оно субъективно неприятно, не следует атаковать выдвинутые тезисы. Потому что это вообще демагогия. Займитесь самообразованием, логику изучите. Меня ваш тон не задевает, но мне печально что всяких придурков ссаными тряпками прочие блогожители не гоняют.1 |
|
|
|
|
финикийский_торговец
Jane W. Вы же понимаете, что уровень рождаемости неизбежно падает, как только женщины получают равные права и образование. И именно это влияет на демографию, а не 5% гомосексуалов. Может, еще и с этим хотите побороться?Ну вот, ложная дилемма с крайностями. Либо тупое государство которому нужны глупые религиозные орды, либо прогрессивное которому нужны умнененькие творцы, которые не важно что вымирают, главное что свободные и образованные а потому эффективные творцы. А работать кто будет? И какую политику должно вести государство, пока не созданы "искусственные матки"? Делать вид, "что всё хорошо, прекрасная Маркиза"? Никакаю? Ждать что само рассосётся? Вы сейчас серьезно? Вы в курсе, что лесбиянкам для размножения хватит донора спермы, а геям - суррогатной матери?1 |
|
|
|
|
финикийский_торговец
>>>всяких придурков ссаными тряпками прочие блогожители не гоняют. Бинго! Наконец-то ты заговорил по-человечески, а не как чёртов оживший учебник. >>> Меня ваш тон не задевает, Не пизди. Когда "не задевает" - человек, ой простите, индивидуум, не опускается до брани уровня рыночная торговка. А ты - опустился. Иди, почитай популярную психологию. Займись самообразованием. |
|
|
|
|
Jane W.
Показать полностью
Вы же понимаете, что уровень рождаемости неизбежно падает, как только женщины получают равные права и образование. И именно это влияет на демографию, а не 5% гомосексуалов. Может, еще и с этим хотите побороться? Выше в этом же треде написал, для вас ещё раз повторю:Лично я говорил о российской (да и не только) политике в области человеководства. С оглядкой на рост % людей категорирующих себя как гомосексуалистов в условном лишенном скреп западном обществе, демонстрирующем судя по всему заметную долю социальной составляющей. Подчеркну, что рост идёт среди молодёжи и выше чисел "природной" обусловленности которые заявляли сами же борцы за права ЛГБТ в давние времена - до массового одобрения обществом явления. А так же с оглядкой на корреляцию между их процентом в обществе, инклюзивностью и прочей политкорректностью с фертильностью женщин и вообще числом семей с детьми. Речь о средних числах, а не предоставлении всем наибольшего удобства и счастия, если что - когда речь о политике государства. И не столь важно, что я точно понимаю или не понимаю (а именно точной же относительной значимости факторов), речь о госполитике и её причинах. Мне лично индифферентно, пока я госпланированием не занимаюсь, я занят вещами проще (но тоже важным). Есть, разумеется, и второй демографичекий переход, есть и рост уровня жизни, есть и урбанизация, медицина, НТП и способы предохранения, но разделить влияние их и влияние ЛГБТ-сексреволюции сложно. Тут у государства (не забывшем о своей сути и не включившего процесс самоуничтожения) включается традиционное (и "традиционное" тут в смысле "проверенное веками") "лучше перебдеть, чем недобдеть". Обычно либеральные защитники ЛГБИ-секс-соц-революции говорят что все это из-за выше перечисленного и усё. ЛГБТ ни причём, не трогайте. Но это довольно сильное упрощение и тоже манипулирование. Именно на фоне этого и запрет "пропаганды" и всё прочее. Как бы всё это не оценивалось, политика гос-ва в рамках его целеполагания и наблюдаемого вокруг не выглядит чем-то безумным или иррациональным. Другое дело, что все это вычёрпывание моря ложкой и битва в инфопространстве за умы молодежи гос-вом уже проиграна, культурный дискурс с Европой общий. Кроме того вновь идёт или/или - ложная дилемма. И именно это влияет на демографию, а не 5% гомосексуалов. Влияет и то и другое, в соотношении, которое уж очень сложно выявить. Что до: Вы сейчас серьезно? Вы в курсе, что лесбиянкам для размножения хватит донора спермы, а геям - суррогатной матери? Вы не читаете, что вам пишут? Ну хватит кому-то, и? В целом-то соображений выше это не отменяет. мистер Фокс Что до эмоций, то я рад что вы подтвердили чей вы фейк. 1 |
|
|
|
|
финикийский_торговец
Я думаю, будет справедливо, если не только Вы будете знать чей я фейк, но и я тоже буду в курсе. Поведайте мне, а. |
|
|
|
|
финикийский_торговец
Ой, простите-извините, бросила читать сразу после "человеководства", хотя там дальше еще и "гомосексуалисты" имеются. |
|
|
|
|
финикийский_торговец
Ну что же вы молчите. Я ведь имею право знать, чей я фейк. |
|
 |
|
|
финикийский_торговец
Можно вставлю пять копеек? Процент геев не растет. Растет количество камиг-аутов (по понятным причинам) и, возможно, бисексуальности. Да, среди молодежи. Но это не потому, что молодежь поддается влиянию пропаганды и начинает гействовать вопреки своей истинной ориентации, а тоже по очень понятным причинам: молодые быстрее принимают новые правила игры, а привыкшие скрываться старперы, успевшие во времена необходимости скрываться обзавестись семьями, детьми, репутацией "добропорядочного гетеросексуала" будут до упора ныкаться по тайным квартирам и трястись над своим "позорным секретом". 5 |
|
|
|
|
Такое ощущение, что мы живем в 19 веке и не в курсе, что для того, чтобы родить ребенка, разнополый брак не нужен Вот выясним статистически, не коррелирует ли распространение однополых браков с уменьшением количества детей, тогда и будет о чём поговорить.2 |
|
|
|
|
Kedavra
Он в некоторых местах уже выше того, который насчитали когда-то именно среди привыкших скрываться старперов с учетом их свойств. Соглашусь, что проще и удобнее это объяснять как с диагностированием того же рака, но нет. 1 |
|
|
|
|
Ну, будет в России поменьше людей чем сейчас, и что? В чём трагедия? Помимо сказанного торговцем. Меньше людей вообще — меньше объём отдельных категорий людей. В том числе снижается численность категории «умные и талантливые люди».2 |
|
|
|
|
Jane W.
Ой, простите-извините, бросила читать сразу после "человеководства", хотя там дальше еще и "гомосексуалисты" имеются. Тогда зачем мне что-то пишете, если не читаете? Человеководство - важная часть политики любого государства. Или сам намек на то что госудаство смеет что-то там регулировать (в жизни людей, в том числе и в "частной") отвращает от текста? Смеет. Вот такое оно. Что до забавного и непродуктивного спора про термины (из тех. что не ради точнсоти а "я обиделся") то ради истории https://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Голосования/Гомосексуал_vs_гомосексуалист 1 |
|
|
|
|
Три рубля
>>>В том числе снижается численность категории «умные и талантливые люди». Трагедия! Трагедия! Потеря потерь. (нет) Скажи, ты все умные книги прочитал? Все умные фильмы пересмотрел? Явно нет. Потому что их дохера. Предложение превышает спрос. |
|
 |
|
|
Мне лично не нравятся методы, типа серьезно, пропагандировать именно так? И в такой ситуации? Вы серьезно там вообще?
Возможно кто-то считает что торговец и три рубля защищают именно методы, а не цели. Хотя возможно более циничные и прямолинейные подходы не сработают, мда. |
|
|
|
|
Скажи, ты все умные книги прочитал? Все умные фильмы пересмотрел? Явно нет. Потому что их дохера. Предложение превышает спрос. Что вы несёте? |
|
|
|
|
Три рубля
А вы? |
|
|
|
|
финикийский_торговец
Ну что поделать, если текст написан с применением уничижительных терминов, то и желающих его прочитать будет меньше. 1 |
|
|
|
|
Kedavra
Ну да, молодежь пробует новый опыт, а дальше уже понимает - зашло или нет. |
|
|
|
|
kiki2020
Kedavra Ну да, молодежь пробует новый опыт, а дальше уже понимает - зашло или нет. К тому же бисексуальных людей довольно много и в условиях свободы на первый план выходит комфорт совместной жизни. А тут, конечно, однополой паре комфортнее :) и проще адаптироваться. |
|
|
|
|
Танда Kyiv
Не думаю, что комфорт совместного проживания зависит от пола партнера. Скорее от того, что он за человек. 1 |
|
|
|
|
финикийский_торговец
Вы неспортивно себя ведёте: обвиняете меня в том что я фейк, но не хотите сказать чей именно. В чём дело, боитесь случайно оклеветать законопослушного блогожителя? |
|
|
|
|
мистер Фокс, я говорю, что с уменьшением количества людей в нашем государстве будет пропорционально уменьшаться и число талантливых людей — учёных, писателей, режиссёров и т.д. (сейчас у всех этих людей проблемы с условиями, но это теоретически преодолимы). А вы в ответ пишете что-то в духе "да нафига они нужны, всё украдено до нас".
1 |
|
|
|
|
Три рубля
Ну будет у нас не +100 режиссёров, а +80, и что? |
|
|
|
|
мистер Фокс, плохо, что. А с развитием тенденции — +60, +40...
1 |
|
|
|
|
финикийский_торговец
Kedavra Очень голословно :)Он в некоторых местах уже выше того, который насчитали когда-то именно среди привыкших скрываться старперов с учетом их свойств. Соглашусь, что проще и удобнее это объяснять как с диагностированием того же рака, но нет. |
|
|
|
|
|
|
Kedavra
Я библиографию по данной теме не собираю, увы. Ну или не увы, т.к. есть ещё чем заняться, хотя и не прямо сейчас. Что высвобождает время на непродуктивные споры. |
|
|
|
|
финикийский_торговец
Ты мне скажешь чей я, по твоему, фейк, или нет? |
|
|
|
|
финикийский_торговец
Спор реально непродуктивный, что есть, то есть)) |
|
|
|
|
Если бы аннотацию к книге Гарри Поттер, написал финикийский_торговец
Несовершеннолетний индивидуум мужского пола, достигший возрастной категории полных одиннадцати лет, по совместительству являющийся оставшимся без попечения родителей общественным существом, Harry James Potter, ведёт существование в социальном институте единокровной сестры его биологической женщины-родителя, и пребывает в стадии абсолютного неведения об истинной природе своего статуса: человек, практикующий волшебство. В определённый момент в пространственно-временном континууме, представитель отряда хищных птиц совершил самостоятельное перемещение в газообразной среде, и доставил для Harry James Potter текст на бумаге, используемый при переписке между двумя адресатами. В следствии данного события, активная форма существования материи под кодовым наименованием Harry James Potter, подверглась изменению агрегатного состояния на неопределённый срок. 2 |
|
|
|
|
kiki2020
Танда Kyiv Не думаю, что комфорт совместного проживания зависит от пола партнера. Скорее от того, что он за человек. В целом да, но как минимум есть моменты, которые сожителю одного с тобой пола объяснять не нужно :) |
|
|
|
|
Танда Kyiv
Поясните, пожалуйста, что это за вопросы, и почему представителям одного пола их не надо обговаривать, будто все одинаковы в этом вопросе))) 1 |
|
|
|
|
Ну вот я женщина, предположим живу с бабой, у меня пмс, у нее пмс. Объяснять никому ничего не надо, но легче от этого не становится. Мужику же первое время объяснять надо, зато потом ты получаешь эмоционально устойчивого партнера.
|
|
|
|
|
kiki2020
Держу в курсе, пмс это довольно странная хрень, которая бывает у всех очень по-разному, и абсолютно нормально это обговорить А если в век инета мужик не знает что это такое, или в полных тупых стериотипах - то это вообще-то повод задуматься, а зачем такой мужик вообще нужен |
|
|
|
|
fetisu
В том и дело, что у каждой влияние цикла проявляется по разному, но оно один хрен есть. |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
