↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Marlagram
21 мая 2021
Aa Aa
Вот видишь такие вот новости про "школьные" эко-протесты... Вспоминаешь, насколько там грязно играют т. н. "зелёные" в смысле мошенников на панельках и ветрячках... И насколько близко австралийская энергосистема ходит от коллапса и тотальных веерных отключений...
Ещё и этот бред с "миллионами новых рабочих мест, которые создаст зелёная энергетика"...
Не, зеленобесие надо давить как нациствующий фашизм. Во имя выживания вида.
Да, климат меняется. Но это не повод требовать самоубийства от человечества. В конце концов один из основных наших видовых признаков - способность проесть почти любую (с учётом технического прогресса) экосистему насквозь. Мы в принципе не способны существовать в т. н. "равновесных" долгоживущих экосистемах - если человеки не способны такое прогрызть, то мы стагнируем и вымираем. Многие тысячелетия экологических катастроф сопровождают наш вид.
Текущий же извод "зелёных технологий" к реальному использованию без поддержки классикой и без серьёзной просадки жизненного уровня масс не готов в принципе. У нас нет и не будет в ближайшие 20-30 лет столько меди, чтобы достаточно модернизировать электросети (вон, самая консервативная оценка по Риму для полного перехода на электротранспорт и исключения бытового использования углеводородов для отопления и готовки - 60% новых сетей плюс к ремонту старых, а ведь нужно ещё и до города энергию докинуть с размазанных-то по географии "зелёных" электростанций). У нас нет столько редкоземельных металлов, углеродный след от производства оборудования для зелёной энергетики ужасает, углеродные квоты стремительно превращаются в способ заработка для избранных и макроэкономического шантажа... И да, реальные располагаемые доходы населения в пересчёте по ППС с поправкой на технический прогресс даже в первом мире то ли стагнируют, то ли падают уже 15-20 лет в зависимости от степени очистки данных от хитрых накруток. Вот вы, лично вы готовы отдать половину своей реальной зарплаты чистыми, после всех налогов - на "зелёных"? А ведь, если у этих деятелей прокатит - это будет ещё оптимистичный исход...

#вброс #экономика_спгс #вроде_бы_политика #реал
21 мая 2021
19 комментариев из 58 (показать все)
финикийский_торговец
Вы не дочитали что ли? Перечитайте еще раз, я же описал двухтактный цикл.
Там еще куча проблем. Рассеивание луча с расстоянием, его колебания от погрешностей работы привода излучателя, отчего потребуется "зона отчуждения" вокруг "примника", в которой нельзя будет находиться без риска внезапно сгореть из-за колебаний луча. Разогрев атмосферы лучом и "пробой" в ней. Подъем температуры вокруг приемника, отчего нарушится климат, причем весьма серьезно. Постоянные грозы и осадки, как вокруг вулкана или атомного взрыва (который как раз дает "пробой" атмосферы). Проблема охлаждения приемника, так как КПД в любом случае не 100%.
Заяц
Я прочитал. Вопрос никуда не делся.
trionix
Самое существенное это дифракция луча и его наведение, остальное так или иначе можно решить.
финикийский_торговец
Ок, тепло сбрасывается в космос лунной ночью. Попутно можно попробовать не просто сбрасывать, а использовать разницу температур для производства энергии.
лунным днем на разнице температур между запасенным холодом в подземных аккумуляторах и приходящим теплом,
Ну ладно, весь запас условной техводы идущей в конденсатор вы где-то храните, потом весь день прогоняете через конденсатор.
а лунной ночью цикл оборачивается.
Как будет охлаждать уже то, что охлаждало конденсатор ПТУ? Как устроен второй контур, где еще более громадные из-за меньшего температурного напора и перепада температур теплообменники?
Заяц
Попутно можно попробовать не просто сбрасывать, а использовать как разницу температур для производства энергии.
С никаким КПД, кстати.
Заяц
так или иначе можно решить.
Для этого нужны средства выведения на орбиту, которые будут в порядки дешевле нынешней "химии" РД180. А это уже принципиально новое, что еще не то что не изобретено, а даже непонятно, в какую сторону проводить опыты.
Если сбрасывать тепло излучением, то получится тепловая СЭС размещенная в открытом космосе со всеми его ужасами теплообмена. Размещение её на грунте и использование местных материалов, разумеется её удешевят, но это не звучит как хороший план.
финикийский_торговец
Как именно? Сложно. Я не НИИ, один такой расчет не потяну, думать надо слишком много.

Понятно, что на одной воде точно не сделать, нужно несколько теплоносителей. Перепад температур от -170 до +117 без концентратора солнечной энергии. Ночью запасаем холод в какой-нибудь жидкий метан, днем запасаем тепло в "солнечную соль". Но это только общая идея, надо просчитывать теплообменники и общий баланс, а то как бы прокачка через теплообменники не съела весь приход.
Заяц
Ну так, может лучше всё же на Земле?
Кстати, вполне возможно, что лучше не специальные теплоносители, которые еще надо из чего-то местного изготовить, а просто используем тепловую емкость лунного грунта, как на Земле делают с тепловыми насосами, качающими тепло из пруда или почвы, он хуже по качеству, зато его целая Луна, и остывать он будет естественным образом ночью.
Заяц
и остывать он будет естественным образом ночью.
Я это выше описал, кстати. Там по моей тренированный в области теплообмена интуиции всё тухло. Или чудовищно масштабно.
финикийский_торговец
Так в том-то и дело, что нам не нужно гнаться за КПД, нужно тупо заспамить всю площадь Луны так, чтобы EROI > 1 и минимум человекочасов труда. В идеале роботы все ставят, все производят и ремонтируют сами себя. Именно масштабы позволят не обращать внимания на тухлый КПД. Поэтому и Луна, что там можно занять всю ее площадь.
Заяц
EROI > 1
Если, то да. Но мне кажется, это как-то слишком уж грубо, есть варианты и поизящнее.
финикийский_торговец
Изящество этой идеи как раз в брутфорсе. Вместо того, чтобы делать очень сложные конструкции, требующие труда и квалификации, мы делаем примитивные, энергозатратные, но достаточно надежные, на дешевой энергии и из дешевых местных материалов. Как только EROI будет больше единицы, начнется геометрическая прогрессия, и будет как с "серой слизью", только на выходе будет Луна, замощенная СЭС. А уже потом, когда у нас будет очень много свободных тераватт энергии, можно будет задуматься о постепенной перестройке всего этого хозяйства с повышенным КПД.
Замостить СЭС можно и Сахару. Облаков немного. Плюс сверхпроводящие кабели для передачи энергии - лучше чем микроволновая передача.

Как вариант, можно сделать ставку на АЭС и закрытый топливный цикл. Сеть "обычных" АЭС, сеть бридеров (натриевые и свинцовые), да получение урана из морской воды...
А там и термояд подоспеет, веку к XXIII
МТА
В Сахаре уже живут. И они будут драть деньги, во-первых. Причем с каждым годом все больше. А во-вторых местные отморозки обязательно будут нападать.

Но план такой был, хотя и без сверхпроводников, называется Desertec. Пока проект заморожен.
trionix
Для этого нужны средства выведения на орбиту, которые будут в порядки дешевле нынешней "химии" РД180
Вот всякие там компоненты ракетного топлива точно поддаются биологическому синтезу. Гидразин могут производить некоторые грибы, тетраоксид диазота образуется при респираторном взрыве иммунных клеток.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть