к-тан Себастьян Перейра
Поэтому я и выбрала вариант - про ужесточить выдачу разрешений. Ну, ничего более менее реального не вижу из предложенного.

Ничего из вышеперечисленного. Нельзя предотвратить то, что предотвратить нельзя. Это как пытаться запретить марку автомобиля из-за того, что в одном из них отказали тормоза после 30 лет использования и он задавил пассажиров. Надо заниматься первопричинами стрельб в школах. А именно - низкие зарплаты учителей, безработица среди родителей, массовая социальная апатия (стрелку никто не мешал идти по улице и никто не сообщил о том, что он идёт) и проч.

Не, если уж говорить про фантастику - то только Спарта, только хардкор.
Полноформатная НВП с младшей школы, а потом, но не позже 16 лет - групповые забросы в враждебную ж..у мира с оружием и ограниченной страховкой, с планируемым уровнем окончательно выбывших экзаменуемых не ниже 10%.

Полная легализация стрелкового оружия это еще и способ отодвинуть или отменить новую гражданскую войну с применением кустарного ОМП, оружия на новых физических принципах и прочего. Контроллеры дешевеют, знания распространяются.
Без огромного количества пистолетов и винтовок на руках, можно дожить до момента очень серьезной катастрофы или просто витка техники, на уровне Железной революции в древности.
Запреты того, что очень надо, работают недолго, и зачастую сметаются вместе с государствами. Конвенцию 1904-го года "о запрете сбрасывания взрывчатых предметов с аэропланов" подписали РИ, Австро-венгрия, Турция.... в общем к 1920-му стран-подписантов уже не стало.
Вот ХАМАС уже додумался стрелять не вразнобой, а залпами. Всего лишь выучили русский и почитали про "катюши". Когда они почитают про некоторые другие открытые разработки, будет интереснее.
Scaverius
Нахождение в школах лиц, переживших половое созревание и имеющих "вертикальную социализацию". То есть вернуть 7-летку и суровые экзамены по всем предметам для перехода в восьмой, плюс рекомендация из пионерской организации.
Плюс учителя - только мужчины, желательно с опытом опасной для жизни работы.

Ничего из вышеперечисленного. Заниматься буллингом, проблемными семьями, криминализовать насилие в семье и сделать нормальные механизмы защиты жертв. Работать с детьми, как описала МиртЭль. Учить учителей и администрацию, что делать при буллинге и конфликтах. Иметь нормального бесплатного для детей и доступного для них без родительской санкции психолога и доводить до них, где такого взять.

"Будучи при смерти, Пелагий издал декрет, запрещающий смерть". (с)

Ничего из вышеперечисленного, потому что все перечисленное - говно.

Поставил галочку на "закошмарить получением справок", но это не совсем верное выражение.
Немного подкрутить все же надо. Ведь разрешение на приобретение оружия получил безработный молодой человек 19 лет. С какой целью? Охотиться? Стрелять по тарелочкам? Он состоит в охотничием обществе? Может, в стрелковом клубе? Нет?
Даже эти простые вопросы могли бы прояснить что-то, если конечно, вопрошающий не формалист.
Однако, я убежден, что против сумасшедших общество ничего не сможет противопоставить. Не одно, так другое. Не огнестрел, так колюще-режущее, или яды, или взрывчатка, или таран автомобилем -- это всего лишь техническая сторона дела.
Но гражданина, идущего приобретать ствол можно с психической точки зрения проверить досконально, почему бы и нет.
Что касается всеобщей дозволенности иметь и носить оружие... Я против. У меня есть по этому поводу четкое мнение, подкрепленное различными размышлениями (надо еще сказать, что оружие я очень люблю, и стрелять люблю), но приводить их не буду - кто хочет легализацию, тех не переубедить, а кто не хочет - и переубеждать не надо.
Но недавно мне попалась на глаза тв программа про всяких тупых водителей и безбашенных утырков на дорогах, нарезка с камер наблюдения и видеорегистраторов. Там и разборки еще были с топорами и битами, или просто с мордобоем. Я посмотрел ее и подумал -- и этим людям еще позволить стволы? Да ну нахер.

До 1964-го при покупке ружья требовались только деньги, охотбилет выписывал продавец. В Зауралье можно было охотиться с 16 лет.
Сейчас в южных штатах вроде Орегона и Техаса, первую "мелкашку" дарят на 12-летие.
В общем, оружие дисциплинирует. Понимание того, что превышение скорости может закончится потерей лицензии и всего оружия, улучшает обстановку на дорогах.

trionix
Что дисциплинирует - согласен. Можно пойти от обратного - разрешить покупать пистолеты по паспорту и патроны к ним на вес, где-то пять-шесть лет активного выпила самых "пассионарных",(сарказм) граждан в перестрелках (с невинными жертвами, но то такое) и в обществе наступит относительная благость и, гарантирую, всеобщая вежливость. Но готовы ли вы жить несколько лет как в фильмах про Дикий запад - вот в чем вопрос.

Из этого - ничего.

trionix
Дисциплинирует кого, адекватных людей. А у нас, в связи с бардаком в психиатрии, масса неадеквата на улицах неучтенного. А психа не остановить предположением, что у жертвы нападения может быть оружие. Да даже явной демонстрацией не остановить, на то он и псих. Плюс общее падение образования и нищета. Плюс снижение финансирования полиции. А если еще и оружие носить разрешить, то будет хаос и кровь.
У нас вон на улице сегодня ночью какой-то обдолбанный придурок носился и стекла бил, народу свидетелей было минимум человек 10, никто не рискнул подойти, естественно. А полиция так и не приехала. А если бы у него пушка была и он по окнам палить начал? Ну нахер.

Хотелось бы добавить к ужесточению выдачи справки и работе со школьниками и родителями.
Во-первых, насчёт посадить в каждую школу отделение Росгвардии — то же самое, но в гораздо меньших масштабах. Школу в Казани охранял только вахтёр, может, стоило всё-таки взять ещё хоть одного охранника, пусть это и вышло бы накладно?
Во-вторых, даже сильнее пистолета (и откуда стрелок взял деньги на лицензию стоимостью 80 тыс.) меня интересует, как парень собрал взрывное устройство. Такого ТОЧНО не научишься в Интернете, а значит, кто-то ему помог, что делает всё гораздо «интереснее».

Венелла
Школе по штату не положен второй охранник. Даже если собрать с родителей деньги на него, все равно не нанять.
А еще школьному охраннику не положено оружие. Никакое. Так что было бы два трупа охранников вместо одного.

Виктор Некрам
Народ плохо себе представляют сколько в России школ, сколько требуется людей для их охраны.
В России примерно 60000 школ. Для их вооруженной охраны потребуется три человека минимум, ведь нужны сменщики. Плюс - начальники, обслуживающий персонал этой структуры. 200000 человек. а теперь посчитаем, как часто на школу нападает сумасшедший с оружием. К тому же, есть профессиональное выгорание. Охранник не сможет постоянно быть бдительным, из года в год, окруженный лишь детьми и училками.
Поэтому есть выход - роторные пулемёты на каждом этаже школы, подключенные к системе искусственного интеллекта! Введение для школьников и учителей системы свой чужой посредством чипирования, организация прохода в школу как в аэропортах.
Так победим.

Jinger Beer
По статистике, уровень убийств был ниже нынешнего.
МиртЭль
А так пуля в жопу и сдать полиции. Если ранения только мягких тканей, то предотврашенный вред меньше причиненного - оправдание гарантировано
Венелла
Книжки про пионеров-героев есть почти в каждой семье, если что.
В русском инете мало информации про оружие на новых физических принципах, а простые ВВ и прочее - полно. И просто здравый смысл.
Jinger Beer
То есть 200 тыс здоровых мужчин выпадают из работы в производстве. И это в стране, в которой и так любая деятельность дороже, чем в более южных странах.

trionix
Да вы мечтатель))) Никогда битые стекла не будут большим вредом, чем вред здоровью и угроза жизни. Иначе, не было бы столько осужденных за превышение самообороны.

МиртЭль
Притаскивается адвокат, который доказывает, что в доме с разбитым окном есть маленький ребенок, для которого ночь при уличной температуре грозит воспалением легких.
МиртЭль
Сажают только, если образовался трупик, а у защищавшегося не было достаточных травм, чтобы убедить судью. Но сейчас вроде начались оправдательные. Иногда от скуки читаю сводки.
P.S. век назад в Англии вешали практически за любую кражу. А полицейские ходили только с дубинками и тросточками-шпагами. Так как за любое нападение на "бобби" тоже вешали.

trionix
В девяностые годы приходилось постоянно таскать наплечную кобуру с пистолетом. Это было крайне утомительно. Первую неделю весело, а потом...

trionix
А если денег нет на адвоката? У нас нищета растет в геометрической прогрессии.
А вы можете гарантировать, что трупиков будет мало? В стрессовой ситуации обычный гражданский, купивший пушку для самообороны и не ожидающий каждый день нападения, просто растеряется. И тут может быть всё, что угодно. От стрельбы в даже не успевшего вытащить оружие нападавшего, до провоцирования нападавшего на более радикальные меры, чем тот планировал изначально.

И это не говоря о том, что уголовный кодекс придется переписывать, плюс переобучение полицейских, юристов и т.д. Бешеные деньги нужны будут.
А еще такой момент, что личное оружие у населения и разрешение на ношение повышает вероятность серьезных бунтов с многочисленными жертвами. Не пойдет власть на такое. Это же революция в спину им задышит)))

МиртЭль
Вы думаете в США просто так полицейские при задержании землят любого, кто покажется подозрительным? Из-за того, что оружия на руках у населения полно.

Jinger Beer
Дык понятное дело. И по другому никак. Страдальцы по ношению огнестрела видимо хотят полицейское государство, как в штатах. Думают, что получат свободу и безопасность, а получится, как всегда)

МиртЭль
В проекции спереди, жизненноважные органы это 13 процентов ростовой фигуры. Для очень толстых чуть меньше, но в проектировании боеприпасов и патологоанатомии принята эта цифра.
Jinger Beer
Да, она хороша для скрытного ношения, и единственно годная для "амфибена" и прочих длинных бесшумок, но наибольшая скорость извлечения все-таки из поясной. Название "оперативная" от того и происходит - приехать на место, достать пистолет и идти арестовывать жуликов.
МиртЭль
Хотят просто ездить на соревнования из дома, и на те, на которые хочется записаться, а не только куда решит тренер и полицаи дадут разрешение везти пистолеты. Европаспорт спортсмена дает право при наличии распечатки приглашения ехать в любую из стран с оружием и документами из страны, где оно получено. Но это только для граждан ЕС. В Штатах еще проще - пистолет на соревнования перевозится разряженным в сумке, и никаких проблем.
В ряде штатов и городов есть лицензия на скрытое ношение, причем одни штаты признают чужие... там все крайне сложно... но в общем, кроме жоп вроде НЙ и КАЛифорнии, остальные штаты весьма приличны. Есть еще шиза с "ганфри зонэ" то есть как бы нельзя мимо школы ходить с пистолетом. Но это если там учатся такие бандиты, что лучше просто мимо не ходить и не ездить.

trionix
Ну да, будут вам обыватели проценты высчитывать, когда на них идет громила с монтировкой)

Чтоб попасть в жопу. Нужно зайти сзади. Попросить постоять ровно, прицелиться и попасть. При этом нужно умудриться не отстрелить половые органы и не попасть в вены.
Таких идеальных ситуций не бывает.

Но если разделить общество на граждан и гражданских лиц, по Хайнлайну, тогда гражданам ношение оружия можно разрешить, в принципе.
Но многие ли захотят жить в таком обществе?

Jinger Beer
О чем объявить сильно заранее.
Кстати, главный минус нынешней законодательной системы - скорость принятия законов. Если бы о чем-то сообщали, что через 3 - 5 лет примут какой-то закон, то у людей было бы больше понимания, как жить и где.
к-тан Себастьян Перейра
Уверяю вас, даже просто касательное ранение внешней стороны бедра уронит почти любого. Плюс если стреляли в область таза, то проще оправдываться, что хотел ранить в ногу...
МиртЭль
Смертельны: череп, сердце, позвоночник. Печень - не всегда. Остальное - жить будет, но с разным комфортом. Замечу, что ранение колена тяжелее, чем брюшной полости, так как потребует эндопротезирования.

trionix
Да даже целится толком не будут. Будут палить просто в сторону нападающего, а там уж как повезет. Не говоря уже о том, чтобы просчитывать, что там тяжелее в плане ранения. Вы о подготовленном человеке, а я о домохозяйках и пенсионерах.

trionix
Ну да, все кругом дебилы. Центрмасс какие-то, даблтапы. Стреляй в жепы и будешь королём.
Ха!

У меня друг в полиции служит, в Латвии. Прикольный случай рассказал как-то раз. Поехали они задерживать рецидивиста. Людей не хватало, взяли с собой одного ботаника. У него зрение -4, и стрелок плохой. А в ту ночь ещё и с очками что-то случилось.
В общем, при захвате рецидивист ударил ножом одного полицейского и выпрыгнул в окно со второго этажа. Как раз под тем окном и стоял ботаник. Рецидивист бросился бежать, взлетел на трёхметровый деревянный забор.
Напарник кричит из окна: уходит, он такого-то ножом пырнул!
Ботаник вытаскивает ПМ (у них тогда ещё ПМ-ы были), и стреляет в далекую сумрачную фигуру, точнее в размытое пятно.
Хедшот!
Чётко в основание черепа.
Дистанция примерно 20 м.

trionix
Во-первых, самооборонная стрельба в США ведется в центр фигуры. Вот стоит агрессивная тушка, наводишься примерно в середину тушки и стреляешь.
Потому что самооборонная стрельба, по закону, ненаказуема только в ситуации непосредственной опасности (jeopardy). Если у тебя есть время целиться в мизинец левой ноги - непосредственной опасности нет, добро пожаловать в тюрьму.
Во-вторых, по рекомендациям SWAT, стрельба ведется, пока агрессор не прекратит агрессию. То есть если после первого выстрела он не убежал, то пока не упадет. Пули три-четыре в него успевает влететь за это время. Учитывая размер ВПП и то, что холлоупойнты в США используются с большим удовольствием и гражданскими, и полицией, это обычно насмерть.

Jinger Beer
– Я тогда в Сирию курсантом попал – вот как Илюха, – рассказывал Кука, приняв две рюмки водки и расслабленно развалившись в кресле, – как раз война с евреями шла. Ну меня, как положено, в бригаду и на фронт. Советник попался – полный мудак, полковник Милосердов. Он почему-то вбил себе в башку, что лучшая смерть для военного – это героическая гибель на поле боя, так и лез под пули, и ладно бы сам, так и меня, сука, с собой тянул. Слава Богу, война быстро закончилась, и нас в Дамаск отозвали. Тамошний Аппарат в так называемом Белом доме располагался, старшие офицеры по нему периодически на дежурство заступали. И надо же такому случиться, что мой пенек дежурил, как раз когда Хафез Асад[31] надумал по итогам просранной кампании речь к народу двинуть. Причем надумал к ночи; всех свободных переводяг сразу в Белый дом дернули через приемник речугу слушать и переводить с ходу – каждый предложение по очереди выхватывает и толмачит, а потом все это вместе сводится на бумаге – и Главному, чтобы в курсе был… А тогда в Дамаске истерия была, все почему-то израильского десанта ждали, поэтому и мы прибыли в Аппарат с автоматами и в касках. Расселись вокруг стола, на котором приемник стоит, автоматы на пол положили. Ждем. Тут Асад начинает говорить: мы, мол, чуть было не взяли такие-тои такие высоты и населенные пункты противника… А конструкцию такую выбрал для этого предложения, что по-арабски это звучало так: мы взяли такие-то и такие-то высоты и населенные пункты противника, а «чуть было не» выносилось в самый конец предложения после длинного перечисления названий всех высот и населенных пунктов, которые так и остались у жидов. Так вот, когда Асад начал перечислять все эти названия, население ничего не поняло – решили, что свершилось чудо и что все это на самом деле взяли. И начали салютовать выстрелами вверх из автоматов и пистолетов. Так резво салютовали, что впечатление было – по всему Дамаску начался ожесточенный бой… Мой Милосердов всю эту канонаду услышал и как заорет: «Израильский десант!» И ничего умнее не придумал, как послать на крышу нашего Белого дома Марата Сайфулина, переводчика из мгимошников[32], которого по зрению на фронт не отправили – у него очки были со стеклами сантиметровой толщины. Ну и папа – крупный политический обозреватель, «Международную панораму» вел… Маратик, естественно, хватает автомат – и на крышу. Мы сидим спокойно – какой, в жопу, десант, все ведь уже закончилось. Но тут вдруг слышим – с крыши длинными автоматными очередями лупить начали… Тут даже мы растерялись – если нет десанта, то в кого же тогда этот мгимошник лупит? А Милосердов, которому не удалось героически погибнуть на поле брани, весь аж расцвел – хватает телефонную трубку и кому-то докладывает, что Белый дом, мол, окружен израильским десантом, ведем бой и т. д. А среди прочего вдруг заявляет: «Принимаю решение на подготовку к ликвидации». Вот тут мы все по-настоящему перепугались, потому что ходили слухи, что, дескать, весь Белый дом нашпигован взрывчаткой и если что – достаточно нажать какую-то кнопочку, и общий привет… Бог его знает, была эта кнопка или нет, но я-то знал, что, если она есть, – мой псих ее обязательно нажмет. Очень уж ему хотелось героем стать. А Маратик, между прочим, наверху не унимается – лупит себе и лупит из автомата, он ведь, гад, на крышу с подсумком полез – как-никак четыре рожка… Мы с ребятами переглянулись – и у всех на рожах мысль одна:про эту кнопку. Милосердов между тем по всем советским учреждениям в Дамаске названивает – израильским десантом пугает. Мы перешепнулись и, чтоб не дай бог этот мудак до кнопки не дополз, решили электричество вырубить. Думали, что кнопка-то – она тоже электрическая… Это потом уже нам объяснили, что если такая кнопочка и была, то с автономным питанием… Короче, когда свет погас, Милосердов совсем обезумел, заорал: «Провода перерезали, суки!» – и куда-то понесся, завывая на ходу. Видать, кто-то в темноте, решив, что полковник к кнопочке бежит, ему ногу подставил – и вошел мой хабир своим лбом аккуратно в дверной косяк. И вырубился. А мы на крышу полезли за Маратиком, помню, радовались еще, что этот ухарь фанат с собой не захватил… Там ведь что оказалось… Когда Маратик из кондиционированного помещения вылез, у него очки сразу запотели – ночь-то была душная, он их решил было протереть, но от волнения так руки тряслись, что уронил их с крыши-то. А без очков он не видел ни хрена. Только размытые какие-то очертания. Напротив Белого дома стояло здание корейского торгового представительства, мирный дом, где на крыше простыни сушились, как на Востоке принято. Маратик с перепугу и сослепу эти простыни за парашюты десантников принял и открыл беспощадный огонь… Слава Богу, не убил никого: корейцы – люди дисциплинированные, как только стрельба по дому пошла – попадали все на пол, так и лежали потом всю ночь… Единственной жертвой «отражения еврейского десанта» стал один бедолага прапорщик: он приперся в наше торгпредство водки шлепнуть, когда Милосердов туда позвонил и сказал, что сброшен на город десант. Этого прапора выкинули в сад и заперли двери: мол, ты военный, вот и охраняй нас. И этот прапор с пистолетом Макарова всю ночь в саду просидел, от ужаса поседел полностью и малость головой двинулся…

Не голосовал, так как приемлемого варианта там нет.
Лично я считаю, что расстрелы в школах и терроризм в целом можно подавить только сделав его абсолютно бессмысленным - полностью запретить освещать его в СМИ (кроме короткой заметки в местной прессе), и наказывать нарушителей как пособников и соучастников. Ну и неукоснительно к террористам - смертная казнь, вне зависимости от того, псих он или нормальный.

ae_der
Но греки, узнав, с какой целью было сделано ужасное преступление, решили в наказание предать забвению имя преступника. Для этого были наняты специальные глашатаи, которые в продолжение многих десятков лет разъезжали по всей Греции и объявляли следующее распоряжение: "Не смейте помнить имя безумного Герострата, сжегшего из честолюбия храм богини Артемиды".

Греки так хорошо знали этот наказ, что можно было любого из них ночью разбудить и спросить: "Кого ты должен забыть?" И он, не задумываясь, ответил бы: "Безумного Герострата".

Так справедливо был наказан преступный честолюбец

ППКС! С языка сняли мой аргумент по-поводу запрета гражданского оружия! Как полицейский, могу сказать, что вреда от него явно больше, чем пользы и использовать его в качестве орудия самообороны, тоже уметь надо.

Габитус

Как например использовал полицейский Евсюков.

к-тан Себастьян Перейра
Давай откровенно: как будто полицейский не человек и не может сойти с ума. Другое дело, что без ствола он был бы менее опасен. А не будь он полицейским, снайпер СОБРа пристрелил бы его нахрен без разговоров.

к-тан Себастьян Перейра
Ваш сарказм неуместен. У МИЛИЦИОНЕРА Евсюкова были беды с башкой и алкоголем. И если бы он не был родственником тогдашнего начальника ГУВД, из ментовки он бы вылетел, как пробка из бутылки с шампанским. Плюс, при любом раскладе, стрелял он из незарегистрированного ствола.

Виктор Некрам
Так я собственно и о чем. Если отбирать оружие, то вообще у всех. Любой же может проявить неадекватность.
Габитус
О как. Первый раз встречаю такую гордость, мы не какие-то там милиционеры а новые полицаи!
Беды с башкой и алкоголем у полицейских значительно чаще встречаются, в силу работы. И возможность заиметь ствол в обход закона ствол выше. Точно надо им оружие запретить!
Кто как вылетел бы, это сказки про белого бычка, типа альтистории.

Ну, я за точность формулировок как бе. Тем более, происшествие с Евсюковым и дало толчок к переименованию.
Ну не скажите. Откровенных неадекватов нигде не держат.

Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим.(с)
Второй раз удивляете. Обычно, ребрендинг, связывают с уровнем коррупции, непрофессианализма и иных последствий 90х
Запросто держат, если это выгодно.