Габитус
В обычной школе - да. В кадетке - нет. *задумчиво Читаю я это обсуждение - и потихоньку впадаю в панику: то, что даже не являлось требованием к воспитанию в мои школьные годы (потому что это ещё дома на уровне рефлексов) и нынешними требованиями. Да кадетка по былым временам сошла бы за опасный рассадник либероты.

Навия
У меня нет знакомых ходивших в колледж, вообще

Я из тусовки олимпиадников и с факультета, где проходной больше трехсот из трехсот за ЕГЭ, потому что ещё и индивидуальные достижения, а в каждой группе есть по человеку с медалью за международную олимпиаду)

Понятия, вообще не имею, что такое колледж, какие они бывают, и с чем едят. Я вообще случайно узнала, что не все после девятого класса в десятый идут о_О

fetisu
обычно идут по военной линии, в правоохранительные органы, в мчс

fetisu

Ааа. Вы просто так написали, что "Ну это смотря какому вузу..." - сложилось впечатление, что вы в курсе конкретных случаев. И мне стало интересно, в каком случае профильное среднее специальное образование обучению мешает, а не помогает и как оно это делает.

Мне очень любопытно, на кого вы учитесь или учились )

Навия, раньше было так из-за того, что в техникумы шли те, кто не мог поступить в ВУЗы и они изначально были слабее своих однокурсников-бывших школьников. Сейчас ситуация немного выправилась. Проблема в другом: если бюджетных мест в ВУЗах довольно много, то с такими же местами в колледжах, которые дают востребованные специальности, все гораздо хуже.

Габитус
Полагаю, "раньше" - это где-то во времена молодых и юных лет царя Соломона, потому что известные мне случаи людей, поступавших в разное время, варьируются от "Вася, изыди из нашей школы, Христа ради" через "Беден как церковная мышь" и "Хорошая профессия, востребованная" до "Это у меня по любви! Большой, чистой и к профессии!"
Но сейчас ситуация ещё более интересная, потому что для многих сфер деятельности постоянное совершенствование знаний уже не хм...необходимость, а просто элемент рабочего процесса в духе "со вчерашнего дня вы работаете на принципиально другой платформе и требования к результатам поэтому на 80% выше!"

Вопрос оплаты для конкретного случая здесь не обсуждался. Но, насколько я помню, в колледжах цена обучения ниже, чем в ВУЗе, но при этом хороший колледж по специальности даёт:
1) просто знания в соответствии со школьной (+/-) программой, если на базе 9 классов;
2) специальные знания - которые в школе не дадут и которые очень облегчат обучение по ряду специальных предметов хотя бы потому, что "что-то подобное я уже сдавал..."
3) специальную, по профессии практику, к которой школяра или вчерашнего школяра тупо не допустят (а иногда и знакомства, облегчающие трудоустройство, ага);
4) возможность, если с деньгами совсем хмуро, официально (с трудовой и стажем) работать по специальности в свободное от учёбы время, если такой вариант вообще профессией предусмотрен. Да, сложнее учиться - но если человек оказывается в ситуации "а жрать-то нечего", то как-то сложности вообще предполагаются самой ситуацией.
В общем, из этого лимона вполне можно сделать не только лимонад, но и более интересные блюда.
Хотя я бы, конечно, тоже расстроилась, если бы пролетела с поступлением.

Навия, возможно у нас с Вами разный опыт. Но по-моемУ, учеба бывших выпускников колледжей варьируется от "я все забыл, мне некогда, надо кормить семью" до просто нежелания продолжать обучение после окончания оного колледжа.

Навия
Габитус
У нас в колледж идут те, кому лень учиться дальше, вышка и всё такое, потому что большинство (где-то ⅚) специальностей колледжа очень даже хорошо кормят и всегда востребованы у нас в городе. Хуже, конечно, чем какой-нибудь инженерный или химический диплом, но лучше, чем любой гуманитарный.

Навия
Мы так и жили...
Перед журфаком университета - ПТУ, где учат на фотографа.
Перед МАДИ - политехникум при заводе имени Горького.
Перед педвузом - педучилище (У нас Мургарита такая, и лучше завуча я не знаю)...
Все - люди, все состоялись...
Я среди своих бывших однокашников один такой бешеный отличник, что из выпускного класса сразу попал в университет, потом без отрыва от ролевухи - в аспирантуру, с ВУЗовского преподавания сбежал в середине года (от тупой платной группы, которая поголовно считала, что раз они платят за учебу, то оценки автоматом будут получать хорошие), и после некоторого количества кризисов и переклинов в голове угодил туда, где пребываю ныне. :)
И, да, не было у нас никаких ОГЭ/ЕГЭ. Нормальные экзамены сдавали...

Габитус
Возможно. У меня до ВУЗа такие же представления были - не смотря на. А потом у меня случилось откровение, когда "девочка из колледжа" была неимоверно крута и выдавала такой класс, которого мы, "умные и красивые сразу после школы поступили" не могли достичь никакой зубрёжкой *разводит лапками* Собственно, "девочки-после-колледжа" (у нас таки преимущественно девочки на факультете были - где-то в соотношении 1 мальчик на 7 девочек) выдавали в разной степени хорошие или хотя бы вменяемые результаты, в зависимости от личных предпочтений.
А "я всё забыл, мне некогда" (хорошо если говорят), "мне надо кормить семью", " у меня ребёнок" мне выдают мои провизоры-интерны, поступавшие вполне себе сразу после школы. Скорее даже те, кто "училище, семья, заочка, интернатура", чаще выдают результат лучше - для них высшее образование выбор сознательный, жизнь налажена, представления о реальности реалистичнее. Не все, конечно. Но с ними чаще работать проще (увы, группы из таких формируются редко, а заочники-после-школы - это вообще трэш и мучительная смерть преподавателя).

My Chemical Victim
А почему бы, собственно, и нет? Хорошие, востребованные специальности. Если человек себя в такой специальности видит - это же чудесно! А высшее образование, при желании, можно и в 40 лет получить... и даже в 80, но там будут проблемы с трудоустройством.
Вообще, как по мне, гораздо более глупо выглядят люди, получающие "всё равно какое высшее образование, чтобы диплом был".

Я в принципе не понимаю, как такая ситуация может возникнуть. Сдавала огэ в 2017 году, мы все предметы писали в другой школе (точнее в 3 разных школах). Рамки обязательно присутствовали, через неё ученик проходил только с паспортом, ручкой, шоколадкой и бутылкой воды в руках. В атриуме перед рамкой все сдавали телефоны сопровождающему учителю, никаких скандалов по этому поводу не было. Дома телефон никто не оставлял, ибо современные дети без телефона полдня не проживут, да и учителям так намного спокойнее)) В школе несколько полицейских, стоят блокирующие интернет заглушки. В коридорах и кабинетах камеры. Насколько я знаю, это стандартная процедура, так что при желании родители девочки могут попробовать обнулить результаты экзамена всем сдающим в этот день. Конечно, после этого в кадетке остаться не получится, но можно будет поступить в нормальную гимназию/лицей, а не туда, где в октябре останутся места.

Геллерт де Морт
Один-в-один как у нас, только у нас 2016

Геллерт де Морт
2015, сдавали так же, и это была не кадетка с требованиями, а обычная районная школа: рамки, полицейский с пикалкой, чужая школа.

My Chemical Victim
У меня гимназия, но не думаю, что это на что-то влияет. Я знаю только одного человека, который сдавал в своей школе, но он учился в православном интернате.

Геллерт де Морт
Я предположил, что, возможно, в своей школе сдавали из-за короны, но я хз. Сейчас все не так в панике, как год назад.

Геллерт де Морт
Не понимаете - это, согласитесь, не моя проблема. Но могу объяснить, вдруг поймете. :))
1. Даже в Московской области рамки есть далеко не во всех школах. В последний раз нам рамку привозили в день депутатских выборов, когда в школе развернули 4 избирательных участка. В этот раз - не привезли. А обыск учеников вручную, даже в присутствии полицейского и родителей, является противоправным действием и противоречит этике взаимоотношений учителей и учеников.
2. В нашу школу приходят сдавать экзамены соседи, наши ученики ходят в соседнюю. "Своя" или "не своя" школа - не критериальный момент, если ученица приперла на экзамен телефон. В любой школе правила поведения на общегосудаственном экзамене более или менее едины.
3. У нас не принято изымать личные вещи учеников. По умолчанию полагается, что для кадета слова "честь" и "ответственность", а также "этика", - не пустой звук. Кстати, вам эти понятия знакомы? Или тоже объяснить требуется?
4. "обнулить результаты экзаменов всем, кто сдает в этот день" ни у кого не получится. Поскольку:
а) Со стороны школы нет нарушения правил проведения ОГЭ. (Наличие или отсутствие рамки на входе - позиция рекомендательная, а не обязательная, камеры есть, дежурные посты есть, обыск в обязанности педсостава не входит, права ребенка не нарушаются, и т.п.).
б) Родители девочки, к счастью, не идиоты, не сканлалисты и не одиннадцатиклассники- блоггеры, мечтающие "хайпануть". А любой другой человек в этих условиях ничего пытаться обнулять не будет.
в) Эти родители понимают, что нарушила правила их дочь. Возможно, девочке уже неплохо попало дома.
Кстати, я буду настаивать на том, чтобы у нас девочка в любом случае больше не училась. Несмотря на высокие показатели. Потому что она создала прецедент. Подорвала доверие у взрослых к детям, на котором очень многое в этой школе держалось. Полагаю, коллеги займут оправдательную точку зрения, пожалеют - отличница, все же... А я, увы, не могу себе позволить равнодушно смотреть на разрушение некоторых традиций.

Вы все рассказываете о разрушенном доверии между учениками и учителями в вашей школе, но несколько раз повторяли, что не стали бы тлф собирать из-за того, что кто-то мог обидеться и пожпловаться. Спрашивается, где то самое былое доверие? Вы за кого учеников держите, если уверены, что не стоит брать у них телефоны? Это доверие?
Наши учителя не стояли в белых польтах, изображая честь и этику. Они нас не обыскивали, (это сделал добрый дядя-мент). Они тыщу раз напомнили нам про телефоны и перед экзаменом мы все их им сдали. Опять с напоминанием. Черт, мы им доверяли достаточно, чтобы на пару часов оставить тлф. Они не держали нас за дебилов - просто за людей, которым свойственно забывать. Особенно, если вариант сдать тлф учителю не рассматривается вовсе с обеих сторон, то где ученику его оставить, если ему не посчастливилось его все-таки взять? Кто напомнит школьнику, если он забыл выложить тлф дома?

*задумчиво* Вот только все забывают, что именно из ЭТОЙ школы выйдет тот дядя-мент/офицер/мчсник и пр. и ЕГО никто в экстремальной ситуации проверять не будет. А в подкорке у него НЕ ДОЛЖНО сидеть надежды на Того-кто-придёт-и-спасёт. Это ЕМУ приходить надо.

АПД.Забавно, именно этот пост окончательно убедил меня, что военная прокуратура - благо.

Nalaghar Aleant_tar
Т.е. вы все же предпочли бы оставить всю ответственность на детях (подростках), не оказывая им помощи (чтобы не привыкали), и в случае чего сказать "она сама виновата"?

Помощь была оказана в достаточной степени (их предупредили). Жизни и здоровью угрозы не было. Всё.

я бесполезен
Ваши учителя при этом не научили вас правильно писать слово "пальто"? :))

Nalaghar Aleant_tar
Оставьте. Не дойдет.

Когда-то была золотая медаль.

Зануда 60
>в белых польтах
>Ваши учителя при этом не научили вас правильно писать слово "пальто"? :))

Вы серьёзно не выкупаете юмор или прикалываетесь?

я бесполезен
Так где доверия больше, милейший, там, где детей и их родителей неоднократно предупреждают о недопустимости телефона на экзамене, но учитывают, что не все родители постперестроечных поколений имеют крепкие мозги и здоровые нервы - инстасамки и яжемамки тоже попадаются? Или там, где педагог приводит, как вы выразились, "мента", который обыскивает детей, как задержанных правонарушителей?
К вашему сведению: досмотр и обыск несовершеннолетних проводится, во-первых, олько тв присутствии их родителей или законных представителей, а во-вторых, должностным лицом соответствующего пола. То есть, девочек у вас тоже обыскивал ваш "дядя-мент"? Знаете ли, это уже жесткое служебное несоответствие. (Коллега Мургарита рядом подсказывает, что, вероятно, еще и с подозрением на педофилию, но это она утрирует, конечно:)).
Лично я бы гнал в шею учителя, у которого мужики обыскивают девочек на входе, а ученики пишут слово "пальто" так, как вы.

My Chemical Victim
Это у них не юмор, а признак детского идиотизма, выражающегося в намеренном неуважении к языку и культуре.

Тс, ваши ученики матом не ругаются?

я бесполезен
В присутствии дам, детей, а также лиц, которые заявили что им это неприятно - не ругаются.
Дома - на здоровье, пусть. Это проблемы той матери, которой приятно в свой адрес слышать от сына, что она "блядь", к примеру :)))
И отучить - просто: высказался - встал на кулаки в проходе меж партами и отжался 10-20 раз, в зависимости от длины нехорошего слова и уровня физподготовки. После чего встал, привел форму в порядок и принес публичные извинения. Девочки могут заменить квест отжиманием от скамейки или удвоенным количеством приседаний. Но и это еще не все: внеплановое дежурство по кухне, мытье спортзала и десять баллов дисциплинарного взыскания, которые скажутся на таблице всего класса - тоже очень способствуют усвоению идеи, что мат в приличном обществе неуместен.
Показательный случай: с прежним физруком, отличным тренером, но заядлым "прикладным лингвистом" (словом любил прикладывать) расстались у нас потому, что он свой словесный понос сдерживать не научился.

Зануда 60



"Это другое"

я бесполезен
Вы мне не интересны.

Я, к слову, спешу напомнить ходящим-с-разнообраными-флагами, что "Против меня не будет совершено никаких противоправных действий", "Все равны перед правилами и ни для кого не будет сделано исключений из-за личных предпочтений", "Все оцениваются по единым, прозрачным, понятным и заранее озвученным критериям" - важные аспекты того, что формирует безопасность и доверие. Очень жаль, что с одной стороны это доверие было подорвано по глупости и рассеянности.

Когда дроу учился в техникуме, к концу первого курса он обсценную лексику освоил если не в совершенстве, то близко к нему. А потом посмотрел на себя... подумал... и сказал: авотфиг! *задумчиво* Через два месяца услышанный мат вызывал рвотный рефлекс (не шучу). Сложнее было с согруппниками (массаракш, почти подельники), но ещё через полгода дроу был достопримечательностью всего техникума: строитель - и не матерится! Так что - вполне возможно не чернословить, если задаться такой целью.

Nalaghar Aleant_tar
Вопрос, зачем задаваться такой целью...
То есть я абсолютно не выскжау там, где точно не надо, но сама себе или с друзьями... Прекрасный русский мат очень ёмко выражает, люблю его

Затем, чтобы не материться.

По итогам: девочка пересдала, зачислена в класс в сверхкомплектном режиме.
Мургарита только грозить отчислением любит. По ее словам, угроза "Вышибу совсем и насовсем" в соседнюю общеобразовательную реализовалась пару раз, но это точно было не на ее памяти...
Петрович кадрами дорожит. :)