Может пора отменить регулярную армию и оставить только контрактную?
Там люди не пребывают в статусе рабов.

Еловая иголка
Мне со стороны совсем кажется, что проблема даже не в людях (потому что проблема в людях не в армии, а в мире в целом), а в том, что трибунал жёстко будет на стороне старшего звания. Вот было бы у людей право на самозащиту...

Хоть за это спасибо бедам с башкой, что я избежал этой ебаной участи
Братишка просто сказал, что это самый зря проебанный год в его жизни

А вообще с одной стороны насколько я понимаю в России ситуация лучше чем в Приднестровье за счёт того, что армия не такая нищая. С другой стороны хуже, потому что служишь хрен знает где и родные фиг до тебя доберутся. У нас учитывая что республика маленькая с этим попроще. Хотя деды обычно вешают молодым всякую чушь, что то что происходит в армии должно оставаться в армии. Выносить сор из избы типа "западло", но у меня есть пара реальных случаев когда "вынос сора из избы" помог.

Одну историю рассказал мне друг, который тесно общался с обоими её фигурантами. В общем однокласника этого моего друга призвали в армию. Так как этот однокласник был очень щуплый, маленький и не очень драчливый деды стали над ним издеваться. В том числе по пьяни тушили ему об руки сигареты. Но у этого парня был старший брат. Вроде бы он когда-то занимался боксом и был в принципе хулиганистый. Одним из любимых развлечений этого брата было в компании таких же пацанов вечерком идти гулять по набережной выцеплять пьяные компании либо всяких неформалов, находить повод для мордобоя и собственно мутузить.

И вот этот брат увидел оставшиеся от затушенных сигарет язвы на руках его младшего брата. Он спросил кто конкретно это сделал. А потом очереди по одному вылавливал этих "дедов" за забором части по одному (не знаю как точно вылавливал, или ждал пока в самоход свалят или просто попросил кого-то передать такому такому то что к нему друг пришёл) и жесточайше разбивал будку. Больше его брата никто не трогал.

Второй случай знаю тоже с чужих слов, более отдалённо. У нас в городе очень сильная секция бокса, которая давала не только чемпионов Приднестровья и всей Молдовы но и чемпионов Европы (среди Юниоров или как то так). И вот один из этих титулованных боксёров (который также был на весь город известен тем, что бьёт будки как неформалам, за то что они неформалы, так и людям на стрелках, если его попросили решить вопрос) отправился служить. Чемпион Приднестровья и по моему Молдовы по боксу. На гражданке в друзьях у него остались: чемпион Приднестровья по кикбоксингу. Чемпион по боксу в другом весе. И просто весёлые люди из так называемых "бродяг" и "стремящихся". Например пацан из моего паралельного класса в 18-19 лет ездил на дорогой Ауди. И по моему был "гружённым" по доставке общака толи в СИЗО толи в какой-то лагерь.

Так вот как мне говорили к этому боксёру не один из дедов с какими-то рамсами даже приставать не пытался. Потому что знал что если даже они толпой как-то боксёра загасят, то потом в городе их просто выловят и забьют руками и ногами до потери сознания.

Еловая иголка
Почитайте про французский Иностранный Легион. Узнаете много нового про контрактную армию.
В определенных объемах херня творится всегда, такова человеческая природа. В принципе, некий минимальный уровень херни может быть даже полезен для закалки.
А беспредел начинается, когда отцы-командиры, вместо того, чтобы занимать подотчетных боевой учебой, занимаются другими очень важными вопросами.

ArtChaos
Я не говорю что с людьми что-то не так.
Проблема в институте армии. Особенно призывной армии, куда людей забирают насильно.
Там они фактически в плену у государства. Там у них ни на что нет права.

К тому же все вот это говно, типа разглядывание мошонок на предмет покраснения почему то я ещё и должна оплачивать.
(Я плачу налоги. И вот вся эта срань ещё и на мои деньги происходит)
Так что я против обязательной армии на сто процентов.

Контрактная армия дело добровольное - и если люди хотят заниматься такой странной деятельностью это их проблемы.

Что-то вспомнилось: https://youtu.be/H0hIwLo12as

Но в случае контрактной вы будете платить за это еще больше!

Подписался. А то надо же чем-то разнообразить срачи про Снейпа, размножение, коммунизм и гомогеев.

Вообще, судя по уменьшению ебанутости рассказов, стало лучше.
Типа, в 2005 мне рассказывали про то, как человека лишили носа (сам человек, собственно, и рассказывал), в 2007, как человека распополамило пулеметом, в 2010 нос всего лишь сломали, а в 2014 без затей лупцевали по морде. За то, что человек на посту книжки читал, лол.

Дякую тоби боже, конечно, что я даже с воинского учета снят.

Jane W.
Талантливая агитка. Но таки учитывая масштабы армии и её наполнение (молодые мужчины с не до конца сформированными мозгами) вообще чудо, что подобное происходит так редко.

Ещё повбрасываю. Армия - инструмент и проводник насилия, это её основное назначение. Жаловаться на то в ней некомфортно, и она не напоминает детский садик (хотят ныне некоторые части таки уже напоминают) - это жаловаться на само её существование. Так же армия неэффективно если Личность (sic!) рядового бойца что-то там возникает, а не приказы исполняет. Тем более их обсуждает. А ещё вякает и не работает в коллективе с коллективной же ответственностью. При этом тупым тоже быть нежелательно.

Всё это так же справедливо и для наёмных армий, там градус дебилизма (прежде всего) чуть ниже потому средний возраст бойцов чуть выше.

финикийский_торговец
Ну так офицеры там все-таки иногда что-то делают) Плюс все эти ломающие волю очевидно бессмысленные приказы типа "подметайте двор зубными щетками отсюда и до обеда". Они же как раз направлены на то, чтобы у людей не оставалось ни физических ни моральных сил на выяснение отношений и травлю друг друга.

Из давней дискуссии на тему:

Facensearo
Ну случай с сажением на бутылку произошёл в 2014 году. И о нём бы никто не узнал если даги, как я понял это видео в сеть не выложили.

финикийский_торговец
мне кажется что обучение бойцов подчиняться приказам возможно и без сажания их на бутылки, отжиманий в голом виде и битья сапогами по голове.

финикийский_торговец
Круг можно разомкнуть, только отменив призыв. Потому что люди имеют право отказаться от участия в этом странном бдсме)

Отмена призыва, если что, на нравы вообще никак сама по себе не повлияет.
Кмк, должно стать только хуже, потому что тогда приличные люди там перестанут появляться даже случайно.

Facensearo
На нравы в армии нет, но туда будут идти "по велению сердца", а не против воли. Плюс, в контрактных армиях уровень насилия обычно ниже. Хз, почему, никогда не углублялась в этот вопрос. Возможно, именно из-за сознательности и добровольности.

Немного Белый
Знаете же зачем в американской армии на курсе молодого бойца сержант орет на пока ещё даже не рядовых, всячески унижает их? Быстро "гражданскую дурь" ( т.е. свойственное современным людям немалое чсв или самоуважение, как вам удобнее) просто так не выбить. Хороший солдат выполняет приказы и думает о себе как о части подразделения. А не философствует о всяких смыслах, объективном, логике и ценностях, хе-хе.

Jane W.
Дело в первую очередь в гормонах и развитии фронтальной (или перфронтальное или как там ее - лобной доли в общем) коры головного мозга. У "малолетних дебилов" в среднем с ней хуже чем у чуть более старших контрактников. Это главное отличие в "сознательности".

Разве сейчас вообще нужны солдаты в старом смысле слова?

Армии нужны инженеры, операторы сложных машин и тд, а не физически крепкие и совершенно глупые мОлодцы.

Имхо. Поправьте если я не права.

финикийский_торговец
я стесняюсь спросить и сапогами в будку тоже бьёт? И на бутылку сажает? И голыми физ упражнения заставляет делать?

финикийский_торговец
Возможно. Хотя эмоциональное состояние тоже нужно учитывать. Был у меня опыт выполнения одной и той же работы добровольно в качестве волонтера и принудительно. Абсолютно разные ощущения, доложу я вам. Вот и тут: одно дело, если ты хочешь служить в армии, едешь туда добровольно, получаешь за это денюжку. И совсем другое - если тебя насильно вырывают из привычной среды, лишают года жизни. Естественно, многих это приводит в агрессивное состояние. А кого-то - в депрессивное. Суициды в армии тоже бывают часто.

Facensearo

Я и так плачу ещё больше!!
У нас вообще-то есть контрактная армия.

Я против любой армии, но пока что это утопия. А отмена обязательного призыва очень даже реальная возможность!

Jane W.
по велению кошелька
а по велению кошелька туда будут идти те, для кого эти тридцать тысяч будут серьезными деньгами
все те же кавказцы из нищих горных сел, деревенские парни из безнадежных и отчаявшихся, etc etc

Еловая иголка
неправы

кстати чёт вспомнилось. У нас с некоторых воинских частей часть денег, которые деды выбивали с духов (как правило заставляя духов кляньчить деньги у родителей и друзей) потом шла в так называемый общак. Об этом при мне лично рассказывал "смотрящий за общаком" на сходке со "стремящейс" молодёжью.

Как он выразился, когда призыв дедов сознательный отдают на общее большую долю, когда менее сознательный мало отдают. Вот такое вот сращивание армейского и гражданского криминала.

Оговорка про "отметить регулярную армию" мне, кстати, отдельно понравилась. Призывная/контрактная - это вообще-то мелочи.
Потому что есть траектория, где таки оно, отсутствие классических регуляров (и призывных, и контрактных) реализуется... И не обязательно это разрушение государства.
Вон, в США ЧВК и криптоармии в сочетании с прокси-силами уже вполне вырисовываются в годную на первый взгляд систему. Особенно когда оказывается, что регуляры-ветераны почему-то слишком консервативные и не хотят радужно-чёрной демократии.
В том же Афгане число янки на подряде, не являющимися при этом регулярными военнослужащими - в разы больше солдатиков. Подрядчики, ага.

Спецслужбы. ВВС с опорой на беспилотники. ЧВК. И сильно переделанная полиция...

И да, бессмысленное насилие было, есть и будет - пока человеки остаются человеками. Даёшь трансгуманизм!

Армии в их текущем виде, даже со всей неуставщиной и коррупцией в комплекте - это очень милые, сильно зарегулированные и страдающие правами человека организации. То, что их заменит - точно будет хуже с точки зрения неподготовленного гражданского наблюдателя.

Солдат без орудия труда - потенциальный преступник (с)

Facensearo
Ну знаете, так-то большинство людей ходят на работу по велению кошелька, и это нормально)

Эээ..и что?
От того, что в армии станут платить, а ходить в нее станет необязательно, она сама собой не оздоровится - просто потому что ни одно из этих условий к этому не ведет.

На работе люди не пиздят друг друга в основном из-за того, что за чрезмерное количество блудняка они с работы слетят, и останутся без денег (и то, граница "чрезмерности" довольно гибко балансируется доводами "а хер вы кого на мое место найдете", так что в реальной жизни рабочие места бывают..интересные).

Из даже и контрактной армии вылететь сложно и, скажем прямо, эта перспектива не является уж настолько нежеланной: слышал байки про то, как люди старательно косячили, бухали и чуть ли не упарывали, чтобы разорвать контракт раньше срока, и их выгоняли в лучшем случае за пару месяцев до окончания его действия. И, кстати, граница "хер вы кого найдете" в контрактной российской армии будет пролегать ебать далеко, а терпимость к бытовому глумлению будет традиционно большой.

И нет, по очевидным причинам нельзя сделать контракт легко разрываемым, или сопровождаемым неустойками.

Marlagram
Стильно модно-молодёжно. Уныло.

Опишете как ЧВК заменяют ВМС там.
Обязательно. Все "ЧВК" на подсосе у гос-ва. Настоящие ЧВК заменяющие армию невозможны в гос-ве.