↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
StragaSevera
10 июня 2021
Aa Aa
#плоды_неоднозначного_подхода
И, о прикладном законе Годвина.

Да. За всё должен отвечать конечный рядовой исполнитель. Иначе получается, что конечный исполнитель становится живым щитом между пострадавшим человеком и начальством. И девочка сама добровольно продаёт свои нежные розовые окорочка в качестве материала для бронежилета начальству. То есть объективно — девочка добровольно пошла служить малоценным расходником.

Представьте, что на войне немецкий солдат удивлённо говорит нашему: "А что ты в меня стреляешь? Я же не по своей воле пошёл на войну. Если тебе что-то не нравится, то езжай в Берлин, и стреляй прямо в Гитлера. А в меня стрелять нельзя. Я такой же, как и ты. Мне своих детей кормить надо. Поэтому встань так, чтобы мне удобнее было тебя застрелить. У меня такие служебные обязанности: убить тебя и твою семью. Ты это должен понимать, ты же такой же наёмный работник, что и я. А если ты не входишь в моё положение, и не даёшь себя убить, то ты — безжалостный негодяй! Тебе не жалко ни меня, несчастную жертву обстоятельств, ни моих детей! И к тому же ты ещё и трус. Боишься напасть на моё страшное и грозное начальство. Вот и нападаешь на маленького несчастного меня!"

Абсурд получается. А получается он потому, что в примере выше немецкий солдат неявно предполагает, что находится в одном проекте с нашим солдатом. И в этом же проекте находится и немецкий генерал, который командует солдатом. А весь конфликт является разборкой между "своими". Между участниками одного проекта. Но это НЕ ТАК. Мы находимся в разных противоборствующих проектах. Рядовой немецкий солдат и немецкий генерал являются участниками их общего проекта. И это ИХ проект, а не наш. Да, объективно так и есть. А уж на каких условиях рядовой немецкий солдат в этом проекте участвует — это их с генералом внутреннее дело, и нам оно не интересно. Может, солдат воюет за долю в награбленном. Может, солдат сидит на голом окладе. Может, он вообще воюет "за еду". Не сумел выторговать себе комфортную позицию в проекте. Но это их с генералом проблема, как участников одного проекта. Не наша. Нам неинтересны страдания участников не нашего проекта.

То же самое и с девочкой-дизайнером. Она является участницей их общего проекта с жирными дяденьками наверху. Это НЕ НАШ проект. Это ИХ проект. И поэтому все страдания девочки по поводу её незавидной позиции в их проекте нас не должны волновать. По той же причине, по которой нашего солдата во время войны ничуть не волновала жизнь и благополучие рядового немецкого солдата, который типа "такой же, как и я".

Не надо лезть за чужие границы, и влазить в чужой проект в любом качестве. Иначе обязательно окажешься терпилой и лохом. Если девочке не нравятся насмешки над её невежеством, то пусть девочка сама и разбирается со своим начальством, почему оно поставило её в этом проекте на такое место, где она точно опозорится. Это её совместный проект с начальством. Они совместно получают за него пряники, и сами делят их между собой. Если вместо пряников прилетели синяки и шишки, то их тоже делят. А уж как делят — это их внутреннее дело.

Но я-то не участник их проекта. Поэтому у меня нет никаких оснований лезть в их внутренние дела и наезжать на начальство этой девочки, а самой девочке сочувствовать и входить в её положение. Разборки с начальством — это дело исключительно самой девочки. Ведь деньги за участие получает она, а не я. Девочка со своим начальством — они "свои". А мы с девочкой — никаким боком НЕ "свои". Между нами просто есть некоторое внешнее сходство социальных позиций. Но это не причина для вмешательства в чужие дела.

Представьте, что на войне солдат почему-то не может наносить удары по рядовым солдатам противника, которые ему отлично доступны. А вместо этого он безуспешно пытается через головы рядовых врагов достать вражеского генерала, который ему абсолютно недоступен. Конечно, такой солдат обречён на проигрыш, из-за своей абсурдной мысли, что "рядовых трогать нельзя, они ни при чём".

Поэтому и в нашем примере надо наносить удары по отлично доступным рядовым исполнителям, а не пытаться через их головы достать недоступное начальство. Рядовой исполнитель тогда ощутит, что ему перестало быть "сухо и комфортно", и будет разбираться со своим начальством. Или просто разбежится, оставив своё начальство без живого щита, голым и беззащитным. Что нам и требуется.
https://afranius.livejournal.com/835486.html?thread=107810206#t107810206
10 июня 2021
20 комментариев из 25
StragaSevera
вы идеалист?
Просто Ханя
А ты не знала?
Просто Ханя
Э-м-м, нет, я материалист. А что?
EnGhost
я сомневалась

StragaSevera
ну, из нашего диалога следует как раз таки...
не, я не против, я только за
тогда скажите мне
вот я ушла от плохого работодателя, он говнюк и вообще
кто будет кормить меня, мою дочь, помогать моим родителям пенсионерам, у которых 10к пенсия?
какие этичные святые люди?
и сколько мне времени потребуется на то, чтобы найти такого этичного работодателя, которому потребуется именно такой специалист, как я (даже с учетом, что вакансии есть, и не одна)?
Просто Ханя
Э-м-м, перечитайте ОП-пост.
ОП не говорит о ваших проблемах, они ему эксплицитно безразличны.
ОП говорит, что если такие, как вы, будут чаще уходить от неэтичных работодателей, чем от этичных, то количество этичных будет неизбежно повышаться.
Следовательно, с т.з. автора цитаты, необходимо оказывать давление на рядовых сотрудников, делающих хуйню, чтобы повысить шанс, что они под этим давлением сломаются и уйдут с места работы, заставляющего делать хуйню.

Да, эта позиция попахивает мудачеством, поэтому я и поставил тег "плоды неоднозначного подхода".
StragaSevera
Просто Ханя
Э-м-м, нет, я материалист. А что?
Это немного из другой области).
EnGhost
Э-м-м. Я считаю, что материя первична, сознание вторично, нет никаких "чистых идей" вне рамок нашего мозга, эволюционировавшего для быстрого распознавания образов, и так далее. Следовательно, я не идеалист.
StragaSevera
это не будет работать
dixi
Просто Ханя
Что ж, я понял, что у вас такая точка зрения, но т.к. вы прямо отказываетесь от ее аргументации - я ее не принимаю ;-)
StragaSevera
для того, чтобы это сработало, необходимо или завести этих самых "подчиненных" в совсем уж нечеловеческие условия, или с другой стороны баррикад мотивировать самых разных людей восстать, как один
ни то, ни другое в обычном и привычном для нас с вами обществе неосуществимо
даже в концлагерях, с вполне зримым исходом, бунты были не каждый день
Просто Ханя
Мы говорим о статистическом, стохастическом процессе, а не о "восстать, как один".
Если человек перестает работать на мудака, то шанс того, что следующий работодатель будет настолько же мудаческим, как и этот, ниже ста процентов. Если же он не перестает, то шанс равен ста процентам.
StragaSevera
Проблема в том, что "работодатель-мудак" это не некий эталон. Это субъективная оценка, восприятие которой часто меняется с каждым встреченным работодателем.
StragaSevera
я и говорю - идеалист
Просто Ханя
Как уже показано выше, я не являюсь идеалистом. Был бы я таковым, рассуждал бы в других паттернах вроде "очищения кармы работника". Шутка.

EnGhost
Факт. Но согласись, что восприятие как мудака одним человеком кореллирует с восприятием как мудака другим человеком. Не прямо следует, но кореллирует.
Имхо, но для осуществления этого нужно иметь определенное мышление и/или благоприятные обстоятельства. Скажем, если у кого-то начальник мудак, но этот "кто-то" студент, которому позарез нужен опыт... Или банально, человек с заниженной самооценкой, который не будет отстаивать свои трудовые права, а стерпит. И очевидно, обстоятельства могут сложиться так, что другой работы просто нет, вот прям совсем, скажем в маленьком городе или при очень узкой специализации. Короче, навскидку, я бы сказала, что это бесполезная затея - давить на исполнителей _в надежде_ что они найдут место с более этичным начальством и тд. Кмк в картине "начальник мудак и теряет из-за мудачества сотрудников, осознает это и становиться менее мудаком, создаёт достойные условия труда" шаг _осознания и признания_ мудачества в реальной жизни встречается очень редко, и по-моему опыту пострадает больше сам исполнитель. В целом я думаю, что опосредованное давление на начальство "становитесь этичнее" через мозгоебание рядового сотрудника такое себе(
monday blue
Дело в том, что исполнители очень часто любят оправдывать свои косяки, кивая на начальство - мол, это все оно, плохое и нехорошее.
Автор текста выше не призывает давить на исполнителей за косяки, которые сделало непосредственно оно без всякой доли ответственности исполнителей, автор текста выше призывает не попадаться на эту уловку и не прощать косяки, сделанные исполнителем, ибо у них "дети дома некормленные, а начальник не дает нормально сделать работу".

И, да, картина мира "начальник мудак и теряет из-за мудачества сотрудников, осознает это и становиться менее мудаком" несколько маловероятная, но более вероятная картина "человек, делающий первые шаги по предпринимательской стезе, видит, что не-мудаком быть эффективнее, и мудаком не становится".
Хуита какая-то. Или "один проект", и тогда распределение финансовых пиздюлей за косяк - внутреннее дело компании. Или оскорбление чувств любителей обормотов - и тогда доля вины в оскорбляже определяется судом в соответствии с законом - но без жестоких и необычных, ибо нефиг.
Еськов и дно дна, непрекращающаяся сага.
StragaSevera
>исполнители очень часто любят оправдывать свои косяки, кивая на начальство - мол, это все оно, плохое и нехорошее
Да, такое тоже может быть, но откуда тебе об этом знать? Правда ли исполнитель проебался сам и пытается убедительно спихнуть ответственность на начальство? Или начальство создало такие условия труда, что факапы неизбежны? Для того чтобы "не попасться на эту уловку" тебе нужна информация о внутреннем устройстве и климате компании и тд. Со стороны можно только гадать(
А насчёт бизниса... По моему опыту, этичность зависит больше от личных ценностей. Некоторые работодатели изначально ориентируются на норм отношение с работниками.
>"человек, делающий первые шаги по предпринимательской стезе, видит, что не-мудаком быть эффективнее, и мудаком не становится". Каким образом он должен увидеть это? Серьезно, я не очень понимаю, каков рычаг давления в таком случае?
ДНИЩE--ЫЫЫЫ
RAGE
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть