Agenobarb
Ну, "просто не решать никакие проблемы" - это не гипотетический чернушный случай, это вполне рабочий рецепт в России. Он осуществляется в настоящий момент - нынешняя "стабильность" будет держаться в России до последней невозможности. "До последней невозможности" означает, что даже когда территория, контролируемая нынешней властью сократится до нуля, когда уже вытащили из кресла и тащат к окну чтобы через него выкинуть, то и тогда "не будет решать никакие проблемы".

Не было бы октябрьского переворота - нацизма бы тоже не было.

Боюсьпанды
Расстрелять всех его родственников "великих князей", и найти ему нормальную здоровую жену извне Европы, например дочку японского императора, или иранского шаха. Читайте первоисточники - содержание ВК банд, а иначе не назовешь, это заметная часть бюджета. Плюс они лезли порулить промышленностью и военными поставками, неизменно с пользой для своего кармана и вредом для страны.
Но в целом - ничего ту страну не сохранило бы. Слишком все прогнило, плюс попы и прочее. Успех революции - случайное и уникальное везение, возможно единственное за всю известную историю.
Сейчас не очень принято вспоминать, что лозунг "бей попов" был как бы не популярнее, чем "земля крестьянам".

Agenobarb

Я считаю, что сохраниться в границах 1913 года у РИ шансов нету никаких. Выиграв ПМВ, проиграв ПМВ, без ПМВ, затащив ПМВ соло с входом в Кенигсберг, Вену и Берлин к весне 1915. Причем деколонизация будет очень тяжелая и кровавая, кровавей французской (Алжир хотя бы морем отделен).

И да, у нее сто пудов будет ряд серьезных кризисов, возможно, с внутренними пострелушками и переворотами.

Facensearo
Скорее уж с общественным строем 1913 года. Проигрыш ПМВ гарантирует революционные события по типу реальных, победа в ПМВ слишком нереалистична, чтобы её всерьёз рассматривать, но и она никак не решает социально-экономические проблемы, копившиеся десятилетиями. А вот территориальные изменения безусловно будут только в контексте западных границ: юг и уж тем более восток вполне реально сохранить в границах 1913 года. Что, собственно, в реальности и получилось. Что касается статуса государства российского то, как по мне, ограниченная монархия в России как форма правления в существовавшем в 1905-1917 годах виде обречена на поражение. Самое близкое, что подходит под понятие "сохранение Российской империи" – мягкий государственный переворот, когда буржуазные деятели при поддержке армии отодвигают Николая от управления государством, сохранив за ним номинальный титул. Конечно, в реальных условиях ПМВ, когда император был верховным главнокомандующим, это невозможно, такой сценарий вероятен только в ходе первой революции, и то не слишком, или в случае какого-то радикального изменения истории, когда начало войны идёт совсем-совсем не так, и император не становится главнокомандующим.

ReznoVV
В смысле? Вы считаете, что если Россия не выйдет из войны, Германия выиграет?))

ReznoVV
Это ничего не поменяет. Останутся законы, попы, помещики, западные концессионеры, и много что еще. Империя заползла в такую опу, что без Гражданской войны было нельзя никак.

Agenobarb
Победить, а не оказаться в числе победителей с немецкой армией в Химках. То есть нанести военное поражение Германии на восточном фронте. Это практически невероятно, т.е. на момент окончания войны немецкие войска точно стоят на территории Российской империи, что, само собой, усиливает сепаратистские настроения в Польше и Западной Украине.

trionix
В условиях непоражения в ПМВ всё это может мирно загнивать ещё пару десятилетий. Катализатором Октябрьской революции стало разложение армии и флота, а равно – общее бедственное положение низов, вызванное тяготами военного времени. Без этого длить агонию можно было бы ещё довольно долго, да и ряд объективных экономических показателей таки был довольно бодрым. Тот же прирост промпроизводства или рост экономики в целом.

ReznoVV
ох(
А с чего Вы вообще взяли, что это было нужно императору? Естественно, главный удар наступления 1917 г. (поддержанного бы союзниками) должен был приходиться на юг и юго-запад, с очень нехилым шансом выбивая из войны Турцию, Болгарию и Австро-Венгрию. После чего у Германии перспектив никаких и не оставалось. Вторую брюквенную зиму (напомню, от голода у них померло ок. 800 тыс. чел.) они бы не пережили. После чего немцы бы отвели войска, как это произошло на Западном фронте, к примеру.

ReznoVV
За которые достигнет призывного возраста поколение, родившееся у пришедших с полей ПМВ немцев. И оно уже беспрепятственно сходит на Восток, за участками в протекторате Украина.

trionix
Эм, вы как-нибудь определитесь, победа Революции это уникальная случайность, без которой ту страну бы не потеряли. Или всё-таки закономерность, ибо без Революции противоречия внутри страны было не решить?

Я лично "роль личности" в истории оцениваю невысоко, считаю как Великую Октябрьскую Социалистическую Революцию, так и к примеру майдан - исторической необходимостью.

Написал невнятно. Виноват. Да, жесточайшие перестановки могли бы что-то чуть-чуть замедлить процесс распада империи, в смысле сохранения как бы царя и как бы империи, лет на 20 еще. Другое дело, что могло бы получиться "дикое поле" с отдельными квазигосударствами вокруг крупных месторождений и незнамо что между ними. Это в случае неприхода в гости моторизированного блицкрига вермахта. Но для отсутствия ВОВ нужны были бы серьезнейшие изменения в другом месте - возможность Германии легко и беспрепятственно заселять Африку. А для этого потребовался бы крах Англии.
А вот полноценная цивилизация, осилившая индустриализацию и первой запустившая человека на орбиту - это удача. Просто повезло, что так сошлись события.

Agenobarb
Никакое сколько-нибудь успешное наступление в 1917 году уже невозможно, разложение войск идёт полным ходом и отсутствие Февральской революции этот процесс в лучшем случае притормозит, но не отменит. Даже в высшей степени успешный для восточного фронта Брусиловский прорыв, произошедший полугодом ранее, не принёс стратегических преимуществ уровня "выбить из войны Австро-Венгрию". Да, тактические успехи возможны и в 17-ом, но в условиях разваленной армии и всё ещё ощутимого снарядного голода ни о какой стратегической победе речь идти не может. А более вероятно будет ещё одно "наступление Временного правительства" с катастрофическим итогом.
Такой результат возможен, если удастся как-то "пересидеть" немцев, дотянув состояние войны до того момента, когда Западный фронт начнёт своё стодневное наступление. После него участие в войне Турции и Австро-Венгрии не будет сколько-нибудь критичным. Вопрос в том, как до этого досидеть? Вот если на него ответить, то принципиальных ограничений для сохранения монархии в России я не вижу. Только в реальности Николаю не хватило целых полутора лет (с февраля 17-го по ноябрь 18-го). Чтобы их ему дать, нужно ну оооооочень сильно перекраивать историю. Иначе – верховного главнокомандующего и императора в одно флаконе в любом случае убирают.

ReznoVV
Это не более чем ИМХО.
Развал армии начался только после прихода к власти Временного правительства, приказа №1 и т.д. До этого боеготовность войск ещё сохранялось (даже в когда-то давно прочитанной просоветской монографии на эту тему, хотя и указывалось на отсутствие желания у отдельных частей наступать, признавалось, что повсеместным явлением это не было). До февраля у Ставки были все возможности сохранить управление армией (или, если так сильно не желаете верить, взяли бы на вооружение французские методы).
Так что стратегический успех в условиях отдельных, бессвязных выступлений частей и во многом преодоленного снарядного голода был более чем осуществим.
Или до наступления Нивеля, которое скует немцев.
Или до предложения Австро-Венгрии о сепаратном мире, которое, если верить Керенскому, поступило незадолго до октября - потому что перспектив у разваливающейся страны уже не было.
И ещё раз. С чего Вы взяли, что желание немцев продолжать войну пережило бы вторую такую зиму?

Agenobarb
Ну да, параллельной временной линии у нас под рукой нет, а всё остальное – не более, чем чьё-то мнение, конечно. Моё вот такое, никто не запрещает иметь другое, разумеется, объективную истину тут всё равно не установить.
Небесспорно. Массовый и тотальный – несомненно. Но общее падение боевого духа, самострелы, отдельные факты братаний с противником и неподчинения приказам в масштабах целых полков были и ранее. А уж качество новых дивизий, особенно петроградского гарнизона, не вызывает никаких сомнений – они взбунтовались бы при первой же попытке отправить их в наступление.
Так до февраля какое-никакое управление армией и сохранялось. Только то, что худо-бедно справляется в обороне, скорее всего развалится при попытке наступления. Да, такой катастрофы, какая вышла с июньским наступлением Временного правительства, может, и не будет, но вы ставите уж слишком амбициозную задачу – выбить из войны одну из стран-участниц.
Но его результат вряд ли изменится. К тому же, на восточном фронте всё упирается не в наличие у немцев тех или иных валентных подразделений, а в их отсутствие у русской армии. Сидеть в обороне и проводить локальные наступательные операции против австро-венгров можно ещё довольно долго, но я ни за что не поверю, что при тогдашнем состоянии дел в армии можно было бы успешно организовать и провести полномасштабное наступление, хотя бы и против Австро-Венгрии.
Потому что они фактически её пережили. Зима 1917-18 годов была мягче предыдущей, а в остальном-то мало что изменилось, поступление продовольствия с оккупированных территорий на востоке в масштабах Германской империи – капля в море. И голод никуда не делся, и проблемы с гигиеной тоже. Да, потом была революция, но это было потом, и дожить до этого потом для Российской империи в неизменном виде выглядит (на мой субъективный взгляд) более сложной задачей, чем для Германской.

Наоборот, кстати, я думаю, что в долгую перспективу проще сохранить Тарнополь или даже Львов, чем Тбилиси и Ташкент.

Т.е. от условной имперашки-2000 в среднеоптимистичных условиях (в составе выигравшей коалиции в ПМВ, без крупной ВМВ, без больших ошибок) отваливаются Закавказье, Польша, Финляндия и Туркестан южнее пояса пустынь. Возможно, Литва.
Польша и Финляндия - "демократически", Закавказье и Туркестан - после крупного конфликта.

ReznoVV
Как я сказал, на общую картину это не влияло.
А что касается новых дивизий, в обороне они бы продержались, а основные войска, сохраняющие лояльность, могли успешно наступать.
Это опять же Ваше ИМХО. Я же считаю, что в таком наступлении оборона АВИ была бы окончательно проломлена (посмотрите, насколько плачевной была ситуация в АВИ, в т.ч. желание отдельных ее территорий продолжать войну и оставаться в составе империи), хотя бы за счёт преодоления снарядного голода через увеличение производства, например, гаубичных снарядов, от начала Бр.прорыва к февралю в три раза. Это не говоря уже о нараставших поставках вооружения и пр. - как раз Мурманскую ж/д доделали).
Собственно, если даже состояние германской армии к тому моменту признавалось "катастрофическим" (Зайончковский), что уж говорить об армии АВИ, где ситуация с 1916 г., в условиях нарастания у Германии своих проблем, отнюдь не улучшилась.
Но даже если принять во внимание худший случай, при котором повторяется Бр.прорыв (что крайне сомнительно, учитывая, в отличие от 1916, куда большую скованность Германии из-за Нивеля), с Турцией и Болгарией русские войска бы справились, а именно это в РИ стало поворотным моментом, заставившим АВИ искать все способы заключения мира.
Не забывайте, что, помимо поставок продовольствия (которые Вы зря нивелируете, ведь нельзя не учитывать поставки продовольствия не только из Украины, но и из других оккупированных территорий, например, Румынии, которая в условиях наступления-1917 вернулась бы под контроль своего правительства, и т.д.), была ещё и массированная пропаганда населению в духе "потерпите ещё немного, задача наполовину решена". В условиях РеИ, аргументы у них были, в условиях же АИ - отнюдь.
Действительно, не вижу смысла в подобном гадании на кофейной гуще, тем более в случае с АИ, так что лично у меня продолжать это желания нет.

Коммунистическая Америка - вот это будет треш-угар!)))

Agenobarb
ты сумасшедший, больной человек. Ты фашист и прадед твой был полицаем.

Мир захвачен коммунистическим Китаем. А так всем трындец. Что б они без нас делали!)))