Jane W.
Я всегда знал, что «блондины/брюнеты/черноглазки» суть зашквар, хз, откуда, кажется, из статей на фикбуке же и из группы в вк «Подполье для фикрайтеров».

BrightOne
Читатель приходит не за верно расставленными запятыми. Популярное фикбука, АТ и других сетературных площадок слабо коррелирует с грамотностью этого самого популярного (i lold, никому ведь не потребуются пруфы?) ). Более того, показательным является существование сетературы как таковой, i mean не в авторских интенциях, а в потребительских (есть не только те, кто пишет, но и те, кто только читает — id est те, чьи потребности изданная литература не удовлетворяет, какой бы отмодерированной она ни была).
Чем меньше работ, тем меньше для читателя сетературы поводов посещать сам ресурс. По той причине, что среднестатистический читатель читает скорее по «тегам», чем по некоей планке качества.

Единственный плюс премодерации ффми лежит в том, что он стимулирует местных авторов искать редакторов, которых тут много → тексты становятся немножко грамотнее, глаза от чтения вытекают не так нещадно.
Правда, кейс «автор отправил на премодерацию → редакторы отказали → автор пошёл в блоги выпрашивать внимания → автор нашёл бету → автор отправил отредактированный текст на премодерацию» можно было бы урезать до «автор отправил на премодерацию → автору предложили те правки к тексту, которые позволят ему пройти → отредактированный текст проходит модерацию».
Если при этом правки и модерацию применять только по согласию автора и исключительно к вопросам орфографии и пунктуации, полагаю, и публичных возмущений на эту тему будет куда меньше. Что-то мне подсказывает, что авторов, которые не любят непрошенную критику и заходы сверху, количественно чуть больше, чем авторов, которые не переносят редактуры as is.

Zveird
Я всецело за ту премодерацию, которая отсеивает заведомо оскорбительные тексты.

BrightOne
А если вы вдруг не пройдёте премодерацию, ну мало ли там.
И можно критерии мусора?
Miyavi_Takihara
Вы так говорите как будто это что-то хорошее...
My Chemical Victim
Вот кстати странно. Фикбук типа зашквар зашкваром но ссылаются почему-то на него.

Zveird

Вообще-то безграмотный текст способен оттолкнуть немало читателей. Причем как раз тех, которые составляют львиную долю моей ЦА. :-) Ну и, конечно, премодерация фильтрует не только по признаку орфографии и пунктуации.


Только при прочих равных. А прочие-то как раз ужасающе не равны: куча шлака не привлечет больше внимания, чем горстка шедевров - или чем горстка работ, о которых известно, что они прошли премодерацию. Моя персональная статистика это подтверждает: одни и те же работы на Фикбуке и Фанфиксе читаются чаще именно на втором, даже самые древние. При том, что на Фикбуке у меня в три с лишним раза больше подписчиков, да и пользователей там в целом куда больше.


Не знаю, как насчет среднестатистических, но у меня самые большие наплывы читателей были не по тегам, а по анонсам. Чаще мелькает работа (где бы то ни было) - больше читателей. НО! Чем чаще вместе с ней мелькают другие работы, тем все печальней. Быть одним из сотни, как ни крути, намного выгодней, чем одним из тысячи.


Вот уж это я точно не стал бы принимать в расчет. :-) Возмущение - признак того, что система работает. Аналогично - в научных рецензируемых журналах, которые не публикуют всякий треш на тему торсионных полей и креационизма. Вызывают они возмущение? И еще какое! "Проклятущие узколобые редакторы, неспособные разглядеть бриллиант дарования" и т.п. Но в сухом остатке - научное издание, которое можно читать без опасения наткнуться на очередной материал для Рен-ТВ: плюс в итоге для авторов (престиж и читаемость), журналов (престиж и популярность) и читателей (добротный контент).

Сюжет и персонажи важнее грамотности.

Сейчас бы сравнивать серьёзные издания со своими ядрёнными критериями отбора с фан-сайтом где единственная, функция модерации это не допускать совсем уж адовый треш. Всё остальное личные тараканы модератора.

Ланселап

У меня здесь больше 30 работ. Премодерацию не прошел только один рассказ - по причине упоминания в нем реальных людей. Ну так не проблема - опубликовал его на Фикбуке.


Никаких критериев, кроме субъективного впечатления. То, что производит впечатление паршиво написанной работы.

Ланселап

Важнее. Но безграмотный текст читать неприятно, пусть он хоть десять раз с замечательным сюжетом. А поскольку работ с хорошим сюжетом много, лично я не буду жрать кактус и открою другую работу - автор которой владеет русским языком на базовом уровне.

Ланселап

Ну, судя по всему, у меня и модераторов тараканы из одного выводка, так что я нисколько не против. :-)

Вы простите но что-то смешно стало.
Я искренне рад что вы не редактор.

Вы всегда можете выложить на богомерзкий Фикбук, хуле.

Не, ей-богу, я удивляюсь такой логике. Премодерация нужна, аве премодерации, но если не одобрят, выложу на Книгу.

Я бы понял если бы вы возмущались премодерацией но вы же её восхлавляете.

Ланселап

Гм. Ну ОК. Фикбук - моя родная гавань, собственно, я там вдвое больше времени, чем здесь.


Я тоже этому рад. Адов труд - вычитывать тонны графоманской мути.

Ланселап

Совершенно верно. Или на собственный авторский сайт. Или на АТ. Или на Гиками. Или на Фанфикус. Или на любой другой ресурс, где у меня есть аккаунты. Я в любом случае дублирую там свои работы. Только одна тонкость: если мою работу завернули по причине низкого качества (чего, к счастью, никогда не было - только пару раз просили несколько опечаток поправить), я ее вначале доработаю, а уж потом буду выкладывать здесь и на прочих ресурсах. А если работа просто не соответствует правилам сайта (как в случае с реальными людьми), тогда без вариантов - только за пределами Фанфикса.


С учетом вышесказанного - да. А что вам кажется нелогичным? У меня от премодерации одни плюсы. У кого не плюсы - что ж, мои соболезнования, но мои интересы мне важнее, я эгоист.

Вот простейший пример: меня упорол конкретный пейринг, я пошла на фикбук, скачала себе штук сорок (все, что были) макси с этим пейрингом. Знаете, сколько я не дропнула на первых страницах? Пять. А до конца дочитала два. Еще, парочку, к слову, удалила после прочтения первой страницы.
Потому что нет, читать это невозможно, какой бы ни был там сюжет и какие бы ни были там персонажи.

Но как же вы обходитесь без модерации там?
Как будто редакторы вычитывают. Ладно мини но миди и макси?
Которое совершенно субъективно и зависит от тараканов.
Miyavi_Takihara, мне на Фикбуке всегда было находить годноту чем здесь. Если считать сколько работ я прочёл там и тут и которые мне рилли понравились то Фикбук лидирует.

Ланселап
А в упомянутом мною выше случае это РПС, поэтому не сравнить никак. А вот по ГП здесь куда больше интересных работ, например.

Ланселап
Я не считаю, что это зашквар зашкваром. В смысле...

Ну, да, тут все Взрослые, Умные и Дохуя Умелые Мастера, некоторые вон свои книжки печатают, тут все типа выросли над собой и просветлились, а блоги здесь — такое нечто из Мастерства, Ума и Ненависти Ко Всему Живому, но у людей должна быть площадка, где их не заклюют, где даже самый йашный фанфик найдёт своего читателя, где приветствуют самые мелкие фандомы и самые плохие фанфики, а на стихи «розы-грозы-паровозы» приходит не только «какое дерьмо, убейся об стену, ты не Бальмонт». Премодерация не спасает от плохих фанфиков, тут есть та же Заязочка; всё, что она даёт — почесаловку ЧСВ и возможность Крутому Опубликованному Взрослому насмехаться над теми, кого не опубликовали.

Фанфики в определённый период — эскапизм, и должно быть место, где убегающего от своей хуёвой реальности человека, которого, возможно, и так травят в школе, не затравят за плохой первый фанфик.

My Chemical Victim
Ну не знааааю) Если просто открыть, допустим, список макси по ГП тут и на Фб, то разница в качестве будет колоссальной. Да, йашкам тоже нужна площадка. Но не меньше нужна и площадка, где их нет)

Miyavi_Takihara, а на Фикбуке меня РПС не интересует.
My Chemical Victim, котик, дай обниму! Я давно перестал воспринимать Фанфикс как площадку для фанфиков.

Jane W.
Не вижу особой разницы в качестве. Что тут что там есть риск нарваться. Но если Фикбук и не строит из себя элитный сайт то Фанфикс с его премодерацией вызывает удивление.

Ланселап
Это площадка для фанфиков по ГП и конкурсов, которые уж очень узкая тусовка. Лично мне бы было спокойнее без них, постоянно от них в блогах один негатив.

Вон у меня висит фанфик по «Принцу драконов» — на фикбуке на него хотя бы заходят, лол.

Ланселап

Так же, как и без конкурсов, например. Конкурсы - это хорошо, лучше с ними. Но можно и без них.


Как я уже сказал, тараканы редакторов меня устраивают. У меня близкие представления о качестве.

Jane W.

Золотые слова, кстати. Это как отделение церкви от государства - обоим институтам на пользу. :-)

не особо нужна, но такие правила площадки, так что приходится жрать кактус и воевать с правками и вкусовщинами.

мне на грамотность покласть. главное - сюжет и герои. вообще самые любимые фанфики и рассказы у меня были с AO3 и фикбука (при этом там в них и ошибок было дофига и часто диалоги оформлялись по английским правилам).

тут только зашли парочка фиков от мышиллы, "мать учения" и "терминатор". остальное что прочел даже и не вспомню. а вот на AO3 я иногда захожу и перечитываю понравившееся=)

Ахахахахахаха!

Ланселап
А что, не так? Возможно, тут реально много фандомов? Возможно, другие фандомы популярны тут хотя бы на уровне ГП? Возможно, хотя бы 50% конкурсных работ и конкурсов — НЕ по ГП? Сейчас ради интереса поискал — всего 45 000 фанфиков, с фильтром «Любой фандом, кроме "Гарри Поттера"» — 24 000 (из них 7 500 — ориджиналы). То есть, один-единственный ГП занимает половину сайта. Вряд ли на фикбуке один фандом займёт полсайта.

Ланселап
Что такое «оскорбительные тексты»?

BrightOne
Даже при некоторых преимуществах интерфейса и всей серой пиар-компании в виде утягивания шапок фикла, ффми, как ресурс для выкладки текстов, популярен в меньшей степени, чем фикбук. Вы с этим согласны? Если да, то каковы, на ваш взгляд, причины / если нет, то почему не согласны?
Премодерацию по контекстуальным признакам я не затрагиваю, потому что настолько против, что обсуждение конструктивным не будет.
Фейерабенда на вас нет, лол.

My Chemical Victim, ну как бы Фанфикс и создавался как фан-сайт по ГП. Но то раньше, а сейчас?
Zveird ну если кто-то примеру напишет про вас ПВП. Вот это однозначно должно пресекаться.

А уж если добавить к этому привычку некоторых редакторов выносить цитаты...

Я как бы благодарен тем редакторам, которые меня пропустили, но за что я должен благодарить тех, кто меня не одобрил?

Ланселап
А я не благодарен и не не благодарен. Для меня это естественно. Я нормально пишу о нормальном, с чего бы это не пропустить?

А если вдруг не пропустят?...

Ланселап
Ну и ладно. У меня есть несколько человек, чьё мнение мне всегда важно, но пишу я для того, чтобы выскрести навязчивые сцены из головы.

Ланселап
Редакторы действуют не по велению левой пятки - они просто оценивают грамотность.

Jane W., ах если бы!

Zveird

Специально статистику не собирал, рискую попасть пальцем в небо, но да, зарегистрированных пользователей там наверняка больше. Причины - все те же: неважно насколько плох автор, у него есть там возможность публиковаться. При этом, если почитать тематические форумы, к ссылкам на Фикбук относятся, скажем так, с осторожностью, ибо велик риск подорваться. И как бы я не любил свою фикрайтерскую Альма матер, я вынужден согласиться с этой позицией: процент откровенно никакущих работ там просто зашкаливающий. Шедевры есть, но отыскать их среди всего этого - та ещё задачка.


Да хоть Томаса Куна. :-) Научное рецензирование - механизм, возникший в процессе самоорганизации научного сообщества, и он работает. Других надёжных средств различения всяких там корчевателей и работ с настоящей научной ценностью, боюсь, не существует - ну, кроме персонального ознакомления.

Ланселап

Не должны. Однако если не пропустили, велик шанс, что с вашим текстом и впрямь что-то не так. Вам публичная бета на Фикбуке нравится? Если да, то вы признаете ценность указания на ваши ошибки? Приятней получить один втык от редактора или публичный разбор полетов от десятка въедливых читателей с лулзами и репостами в паблики типа "перлы графоманов"?

BrightOne
Вы понимаете, в чём бяда. Читатели не помешают мне выложить своё творчество, а вот редактор может и прицепиться.

Ланселап

А вам лишь бы выложить? Характер обратной связи и само ее наличие не имеет значения?

BrightOne
Я бы пожалуй предпочёл молчаливых читателей которые лайкают моё творчество нежели мимокрокодилов которым важно высраться.

BrightOne, увы но золотой середины походу не существуют.

Ланселап

Я тоже. Лучшее средство от таких мимокрокодилов, как показывает практика, - это не давать им оснований для срача. При желании они все равно найдут, до чего докопаться, но это уже не станет для них таким увлекательным занятием. То ли дело фанфик, где можно поржать и над орфографией, и над пунктуацией, и над заместительными, и над нелепым сюжетным ходом - там просто раздолье. Так вот, премодерация - нечто вроде вакцины, ослабленной версии вируса читательской токсичности. Привитые имеют меньше шансов пострадать. :-)

BrightOne, ваша логика настолько логичная что я прям теряюсь.

BrightOne, как мне вам объяснить что премодерация не панацея от читателей-мудаков?...

Ланселап
Как вам объяснить, что если люди пишут говно, то их даже фикбук не спасет?)

Miyavi_Takihara, критерии говна в студию, пожалуйста.

Ланселап
Неграмотность, проблемы со стилистикой, с сюжетом, с пунктуацией. В конце концов, с умением написать связный текст в целом. Да что я вам рассказываю, откройте "Шыдевры фикбука", там очень много примеров)

Miyavi_Takihara, а говнистость сюжета вы как измеряете?

Ланселап
Для начала вопросом, есть ли в работе сюжет посложнее "я, такая красивая, встретила его, мы потрахались и это любовь".

Miyavi_Takihara, а не всё ли равно? Это ж вроде творчество, не?

Ланселап
Мне, как читателю, не все равно. Зачем я буду впихивать в себя говно насильно? Было ещё что спорное, из мировой классики там, можно было бы подумать, что я не понимаю глубокого смысла и пожрать кактус с историческим экскурсом,. А какие-нибудь абстрактные "я мэри-сью, мои родители умерли, я переехала в Корею и встретила бтс"? Зачем?

Ланселап

Панацеи вообще не существует. А вот меры безопасности - вполне. Аналогично, запертая дверь - не гарантия того, что вас не ограбят. Но, полагаю, уходя из дома, дверь вы обычно запираете.

Вообще, ситуация такова, что от премодерации действительно страдают лишь те авторы, которые не вытягивают. Не вытягивают с точки зрения модераторов, да. Но у них далеко не запредельные требования - всего лишь грамотная речь, вменяемое оформление и минимальная сюжетная связность. У авторов этих два выхода из ситуации:

1. Свалить на другой ресурс, где премодерации нет (тот же Фикбук).
2. Поработать над собой и научиться писать так, чтобы не вызывать фейспалм у редакторов.

Пусть каждый выбирает наиболее подходящий ему вариант. В первом случае не придется напрягаться, во втором - повысится качество вкупе с самооценкой. Уж кому чего больше ценно.

Miyavi_Takihara, а зачем вам впихивать в себя говно, если можно просто пройти мимо? BrightOne
Во-первых, в чём выражается ?
Во-вторых, почему авторов должен волновать теоретический От поливания говном самооценка хорошо так вырастает.

Блин, я так хорошо всё проставил, а отображается через зад. =_=

Ланселап

От того, что не будут поливать говном. Если опубликовать сырую, невычитанную работу с сюжетными ляпами и паршивой орфографией, ее с куда больше вероятностью размажут по стенке. Роль модератора помимо прочего - как раз в том, чтобы не пропускать такие сырые работы. Тем самым он оберегает авторов от изобилия негативного фидбека, а читателей - от дерьмового чтива. И все в плюсе.

BrightOne, я вас умоляю, автора по любому обосрут, лишь бы повод нашёлся, и модератор тут никак не поможет.

BrightOne, и вы не ответили про сюжетную связность.

эта любовь к редакторам уже напоминает какой-то стокгольмский синдром. они не являются защитой от графоманства или истиной в последней инстанции.

вот буквально пару дней тому назад я со своей бетой (на этом сайте) чуть не разосрался в хлам. почему? она активно переправляла написание «Министерство» на «министерство» (ГП). аргументировала тем, что иначе редакторы серчают.

но я не из ленивых. я повыкачивал книги по ГП в переводе росмэна и просто прошелся по файлам с помощью grep-a и скинул скрины в каких случаях там использовалось написание с малой буквы слов производных для «министерство» (спойлер: только прилагательные и название должностей с «министр-*»).

вот 300 лет бы мне впало такое вахтерство со стороны редакторов, которые даже через бету умудряются капать мне на мозги.

и я не знаю как у остальных авторов, но помои лились на меня только на этом сайте (пока я сам не начал огрызаться). ни на ao3, ни на фикбуке, ни на a.t нет такой упоротой и «доброжелательной» атмосферы как тут, когда новичок приходит в блоги и просит о бете, а к нему захаживают всякие овцы и начинают рассказывать, что он фейк (или просто стебутся).

>> Если опубликовать сырую, невычитанную работу с сюжетными ляпами и паршивой орфографией, ее с куда больше вероятностью размажут по стенке. 

моя скромная статистика другая. ко мне прикопались только на этом сайте. некто неадекватный под ником «Крысёныш». бежал за мной 3 дня и рассказывал, как он разочарован во мне (но не мог объяснить в чем же именно разочарован). а перед этим «оно» (не оскорбление. данный господин сам использует средний род) даже успело попытаться набиться ко мне в беты (но во-1 мне не понравилось, что он переправил мою стилистику, а во-2 бета на этом сайте и так уже была).

Ланселап

Обязательно обосрут. Но сделает это куда меньшее число народу. Есть разница, польют вас фекалиями два десятка читателей или единственный неадекват?

Сюжетная связность - характеристика текста. Отражает подчинённость событий сюжета общей концепции: той самой, которая является ответом на вопрос "о чем этот текст". Если такой концепции нет, тогда на полном основании можно ответить, что текст - ни о чем. :-)

Roman O


В смысле, сырые работы у вас встречают более позитивную реакцию, чем вычитанные и добротные?

И я не понимаю, при чем тут стокгольмский синдром. Я от модераторов ни разу не пострадал - напротив, получил от них несколько сообщений об ошибках, которые сразу же исправил. С чего бы мне относиться к ним плохо?

BrightOne
>> В смысле, сырые работы у вас встречают более позитивную реакцию, чем вычитанные и добротные?

Да. Лучшие отзывы у меня были на фикбуке и ао3 до того, как я опубликовался тут.

>> И я не понимаю, при чем тут стокгольмский синдром

И не поймете. Я выше привел конкретный пример идиотизма редакторов. Мне вот даром не надо тратить время на обсуждения правильности написания "министерства", а хочется просто опубликовать и забыть.

Roman O

Так это не потому, что работы воспринимались лучше, а потому что сообщество менее требовательное. Вы на одном ресурсе попробуйте опубликовать шлак и добротную работу - и тогда сравните.


Вы привели пример заблуждения своей беты. В чем там идиотизм редакторов, я что-то не уловил. Если какой-то конкретный редактор вызывает сомнения в своей адекватности - пожалуйтесь другим, только и всего.


Так это вы с легкостью можете сделать на любом немодерируемом ресурсе. Можете писать "министерство" с любой буквы, можете писать "карова" и "жы-шы" с буквой "ы", можете не ставить запятых вовсе или ставить их где ни попадя - ради бога. Но здесь - не надо. Здесь общие стандарты повыше.

BrightOne

ага. такие высокие стандарты, что это не помешало админам слямзить мою первую работу к себе на сайт со всеми ошибками в фанфик-в-файл=) кстати. у нее были читатели и подписчики

>> Вы привели пример заблуждения своей беты. В чем там идиотизм редакторов, я что-то не уловил.

ооо. ну ок. понятно, вы не читатель. вы - писатель=) не буду тратить тогда время опять повторяя то, что я уже написал (все равно вы это не прочтете).

хорошего вам дня и до свидания.

Roman O

Никто вашу работу не лямзил. Система "фанфик-в-файл" - просто автоматический конвертер, по сути, способ доступа к текстам, расположенным на других ресурсах. С таким же успехом можно обвинять поисковик Гугла в том, что он что-то там "лямзит".


Хорошего дня.

BrightOne, без защиты ФвФ в моём блоге пожалуйста

Ланселап

Тогда и без нападок на оное, пожалуйста. А то игра в одни ворота.

BrightOne, неа, ФвФ заслужил порицание.

Ланселап

Тогда не удивляйтесь, что я оцениваю его объективно в ответ. Мне этот инструмент до сих пор только пользу приносил: благодаря ему на Фанфиксе читают даже те из моих работ, которые здесь нельзя публиковать (включая вышеупомянутую, с участием реальных людей). :-)

BrightOne, а вам не кажется это странным?...

Ланселап

Ни капли. Моя работа не опубликована на Фанфиксе, поэтому ограничения Фанфикса на нее не распространяются, и жалобы всяких там моралфагов и прочих охранителей админы просто переадресуют на Фикбук, где и находится оригинал.

По той же причине, кстати, правообладателям так тяжело было бодаться с торрент-трекерами: сам по себе торрент не содержит никакого нелегального контента, это, по сути, просто набор ссылок.

BrightOne, а не проще ли было бы сразу опубликоваться на Фанфиксе без всех этих бубнов?...

Ланселап

Во-первых, в то время я даже не подозревал о существовании Фанфикса, и мне было приятно узнать, что мою работу теперь читают не только на Фикбуке. Во-вторых, здесь публикация таких работ запрещена правилами ресурса, поэтому нет, не проще, и с премодерацией это не связано.