↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
madness Онлайн
19 июня 2021
Aa Aa
#всяко_разное

Страдаю.
Все можно перетерпеть, но принудительная вакцинация - это за гранью. Еще год назад у меня возникло ощущение, что началась новая эпоха и мир никогда не будет прежним, но что будут всерьез рассматривать запрет передвижения в самолетах и поездах без прививки - такое мне в голову не приходило. Эх, Рэю Брэдбери и не снилось.
19 июня 2021
63 комментария
А я просто стараюсь не читать новости. То одно пишут, то смягчают написанное, то что-то третье выдают.
На работе болтают, что отправят на удаленку тех,кто не привился и (видимо) не болел. Учитывая, что есть случаи и заболевших после прививки, и заболевших повторно, смысла сего действа не пойму.
Вот уж точно, меньше знаешь - крепче спишь.
Тысячи умирают, потому что люди без противопоказаний не вакцинируются.
И люди всё равно не хотят вакцинироваться.

Я честно в шоке.
Государство это аппарат насилия. Если люди идиоты, правильно и обоснованно это насилие применить.
Принудительная вакцинация - мягко говоря не новое изобретение.
Насколько я знаю, эффект вакцинации проявляется не в том, что вот вы, лично, не заболеет, а в том что при определённом проценте вакцинированных(30 40 50 %) - пандемия просто пойдёт на спад и случаи заражения станут исчезающе малой величиной.
Вакцинация - это не личный щит, а коллективное оружие против болезни
Imka
Учитывая, что есть случаи и заболевших после прививки, и заболевших повторно, смысла сего действа не пойму.
Вакцинированные в среднем даже если (заметно) болеют куда менее заразны, производя меньше вируса в окружающую среду. И, если коэффициент распространения или заразность в таких условиях станут меньше 1, вакцина подавит эпидемию.
molfare
И при таком механизме возникает мысль что лично ты при миллионном населении этих 50% изменить не способен (рациональная в общем-то), и начинает работает трагедия общин или что-нибудь близкое из теории игр.
Можно уехать за сотню километров от города и жить в одиночестве, никакой принудительной вакцинации там никогда не будет. Однако же, почему-то люди предпочитают жить в городах, а не натуральным хозяйством.
А ещё детей принуждают ходить в школы (тоже обязаловка), беременных ставят на учёт, преступников против их воли сажают в тюрьмы… Гадкий, гадкий социум.
к-тан Себастьян Перейра
Государство это аппарат насилия. Если люди идиоты, правильно и обоснованно это насилие применить.
WIntertime
А ещё детей принуждают ходить в школы (тоже обязаловка), беременных ставят на учёт, преступников против их воли сажают в тюрьмы… Гадкий, гадкий социум.
Odio inventar nombres
Тот случай, когда я не только полностью поддерживаю принуждение, но и считаю его уровень в данный момент недостаточным.
Рад видеть разумных людей на Фанфиксе.
Полностью солидарен
А если присмотреться к списку прививаемых принудительно, можно заметить, что это все те профессии, которые не особо нужны элите (где работники нефтеперекачивающих станций?), и которые склонны к протестам. Года через два-три заметите повышенную смертность или что-то еще интересное среди них.
Обожимой, людей принудительно спасают от смертельной болезни, какой ужас (нет). Из-за ковид-диссидентов и просто распиздяев вирус мутирует быстрее, чем мог бы, а каждый организм — потенциальный биореактор. Но нет, права официантов и антипрививочных мракобесов ущемлены. Кококо.
trionix дебил...
Работников нефтянки и т.п. уже полупринудительно прививают сами работодатели. В "Транснефти" по крайней мере так. Армию и медиков уже привило государство. Остались только долбоебы свободных профессий.
simmons271
Не вакцинировался еще, тупо забыл)
Хотел в начале июня, но июнь уже на серединке))
Пока ведь Москва ведь не принудительной вакцинации?
simmons271
Odio inventar nombres
запостил как подросток какой-то)
Самая большая ж..а - это ж..ы мира типа Афганистана. С молодым в целом населением и высоким уровнем фоновой смертности в сочетании с отвратительной медицинской системой. Они, в стратегическом смысле, даже хуже Индии.
Потому что иммунитет, полученный после заболевания - он мало того, что относительно краткосрочный, так ещё и идёт в комплекте с поражением иммунной системы в целом. Второй раз заболеть точно можно. Похоже, можно и в третий. Молодёжь переносит это на ногах, пока хватает здоровья, циклами, без тестирования и осознания - а каждый цикл заболевания (и заражения окружающих) даёт шанс на новую, "удачную" мутацию.
Кроме того, у переболевших в средней и тяжёлой форме достоверно снижаются/нарушаются когнитивные функции.
madness Онлайн
Ах, никакого сочувствия)
Да, конечно, можно пренебречь одним человеком и заставить его делать то, что ему делать не нужно. Назвать несознательным элементом и все такое. Индивидуальный подход - да зачем? Ну и что, что человек не болеет в принципе, давайте залезем к нему в имунную систему, посмотрим, что будет.

финикийский_торговец
Принудительная вакцинация - мягко говоря не новое изобретение.

Я в курсе.
madness Онлайн
А еще ходят слухи, что у нас опять поставят блок-посты и запретят въезд и выезд. Но кому какое дело, подумаешь, невелика потеря, страна большая.
madness Онлайн
Я нe узнаю вас в гриме
Простите, что сделала вам больно, всегда хотела быть как все и болеть
Да, конечно, можно пренебречь одним человеком и заставить его делать то, что ему делать не нужно. Назвать несознательным элементом и все такое. Индивидуальный подход - да зачем? Ну и что, что человек не болеет в принципе, давайте залезем к нему в имунную систему, посмотрим, что будет.
Индивидуальный подход - это когда у вас медотвод (а их хватает по разным причинам). А вакцинация необходима даже здоровым.
Геллерт де Морт
Вакцинация не гарантирует, что вы не заболеете, она сильно снижает вероятность этого. И практически исчезает вероятность умереть или попасть на ИВЛ. И вы можете не вакцинироваться, если сидите на даче и работаете на удаленке - собственно, таких людей никто и не принуждает. Если же вы кантактируете с людьми, то будьте добры не подвергать их опасности. А то так у каждого может быть индивидуальные обстоятельства в виде семейной легенды, запрещающей вакцинироваться. Вот противопоказания - другое дело.
Геллерт де Морт
исчезает вероятность умереть
Это очень слабая причина. После выгула собаки зимой, когда каждый следующий шаг может закончиться увечьем, просто сдохнуть как-то не пугает.
Более опасны неизвестные последствия толком не испытанной вакцины. Не зря в СССР все испытания препаратов длились несколько лет.
Восемь переломов (ребра, пальцы, рука, копчик) , компрессионный перелом позвоночника - это тепличные условия, да?
trionix
После выгула собаки зимой, когда каждый следующий шаг может закончиться увечьем, просто сдохнуть как-то не пугает.
Более опасны неизвестные последствия толком не испытанной вакцины.
И чем же они более опасны? Угрозой потерять бессмертную душу?
Для меня лично - не успеть доделать запланированное на оставшиеся три месяца.
Если человек, не имеющий высокого титра антител, противопоказаний по состоянию здоровья, а также намерений уехать подальше и фрилансить оттуда, отказывается от вакцинации, он по сути прямо говорит: "Да срать мне на вас на всех: и на родню, которую непривитый я могу заразить, и на соседей, и на коллег, и на ту бабулю, которая останется без места в реанимации, если непривитый я загремлю туда по своей дурости. Главное - это мои бесценные права и свободушки, а вы тут хоть перемрите все". Вы знаете какой-то другой способ достучаться до дремлющего сознания этого питекантропа, кроме старой доброй принудиловки? Я не знаю, к сожалению. Видимо, государство тоже не знает)
madness Онлайн
Геллерт де Морт
Я не подвергаю людей опасности, потому что не болею. Иммунитет такой или какая-то аномалия.

Медведь Катенька

если человек, не имеющий высокого титра антител, противопоказаний по состоянию здоровья, а также намерений уехать подальше и фрилансить оттуда, отказывается от вакцинации, он по сути прямо говорит: "Да срать мне на вас на всех: и на родню, которую непривитый я могу заразить, и на соседей, и на коллег, и на ту бабулю, которая останется без места в реанимации, если непривитый я загремлю туда по своей дурости. Главное - это мои бесценные права и свободушки, а вы тут хоть перемрите все"

Ну и где тут вариант, что есть люди, у которых нет противопоказаний против прививок, но и распространять заразу они тоже не могут, потому что не болеют в принципе? Конечно, ими же можно пренебречь, похрен на них.

*ушла себя жалеть и обнимать*
Если вы не болеете в принципе, то это какая то интересная аномалия. Описана наверное в каких-то статьях медицинских?
madness Онлайн
MonkAlex
Я никому неинтересна. Интересны те, кто чем-то болеет.
MonkAlex
Индивидуальный подход - это когда у вас медотвод (а их хватает по разным причинам). А вакцинация необходима даже здоровым.
Мне не нравится то,что нет нормального анализа ситуации: есть у человека противопоказания или нет. Те мои знакомые, которые привились, даже на антитела тест не сдавали: записались на прививку, дважды пришли - и все. После этого меня не удивляют случаи, когда после прививки люди начинают болеть, в т.ч. тяжело. И вряд ли дело в прививке, скорее в подготовке к ней. Исключение - люди старшего возраста, у которых есть время походить по врачам, чтобы собрать данные воедино.
madness
Возможно, я чего-то не знаю, но людей, которые вообще не могут заболеть, вроде как не существует в природе О_о Нет, если наличие такой невероятной аномалии будет доказано, тогда, конечно, тоже можно не прививаться. Но чот вроде не обнаружили пока. А "если я до сих пор не заболел, значит, никогда не заболею" - это не доказательство, увы)
Мне не нравится то,что нет нормального анализа ситуации: есть у человека противопоказания или нет.
В чем то согласен. Но на текущий момент вакцина спутник считается эквивалентной вакцинам от гриппа по побочкам, а это довольно хорошо в целом.
Да, кто-то переносит тяжелее, но тут вопрос - а как этот же человек перенёс бы заражение ковидом собственно? Неужели легче?
madness
А откуда такая уверенность, что вы в принципе не можете заболеть? Возможно, я пропустила, но, по-моему, вы нигде не писали, что за прошедшие полтора года пандемии хотя бы пару раз сдавали кровь на антитела. Может, вы не только способны заболеть, но уже и болели?)

У нас на предприятии централизованная вакцинация. Перед прививкой есть возможность провериться на антитела. И я как-то случайно услышала слова одного мужичка, явившегося на прививку: их бригада (около 50 человек) пошла сдавать антитела, в итоге оказалось, что у 20 человек они есть, а из этих 20 половина вообще ничем ощутимым не болела и была оч-чень удивлена, получив результаты. Т.е. в обычной случайной выборке 20% оказались бессимптомно переболевшими. А ведь отсутствие симптомов никак не мешает заражать окружающих.
Геллерт де Морт
Imka
MonkAlex
Мне не нравится то,что нет нормального анализа ситуации: есть у человека противопоказания или нет. Те мои знакомые, которые привились, даже на антитела тест не сдавали: записались на прививку, дважды пришли - и все. После этого меня не удивляют случаи, когда после прививки люди начинают болеть, в т.ч. тяжело. И вряд ли дело в прививке, скорее в подготовке к ней. Исключение - люди старшего возраста, у которых есть время походить по врачам, чтобы собрать данные воедино.
Это уже вопрос личной сознательности. Я перед прививкой сдавала тест на антитела и читала противопоказания, родители тоже. К сожалению, сейчас важнее добиться коллективного иммунитета, поэтому проверять каждого ресурсов нет.
madness Онлайн
"если я до сих пор не заболел, значит, никогда не заболею" - это не доказательство, увы)

Так-то если вы не знаете людей, которые не болеют, то это тоже не доказательство, что их нет
madness
Доказательство - это научные данные. Насколько я помню, вопрос о том, существуют ли люди, которые с самого начала полностью устойчивы к вирусу, возник ещё в самом начале пандемии. Если бы таких людей нашли, это был бы прорыв международного масштаба. Но как-то не нашли пока.
madness Онлайн
Каус Аустралис
Я сдавала тест на антитела пять раз, пришлось. С больными контактировала, причем тесно. Но вы, скорее всего, сейчас напишите, что тесты недостоверны или что я гриб)
madness Онлайн
madness
Хде? А методы проверки народу выдали? (Ну, если не сдаваться на вскрытие, хех).
madness
Я напишу, что вам очень повезло) Со мной в кабинете такой же мужчина работает. Контактировал-переконтактировал, и всё как с гуся вода. Недавно вторым компонентом укололся xD Потому что везение - везением, но нет гарантий, что везти будет всю жизнь. Сосед мой тоже был везучий: контактировал с тяжело болеющим человеком, который всего соседа с ног до головы обкашлял, ещё и помогал этого человека госпитализировать, и ничего. А потом, примерно через полгода, заразился вообще неизвестно где. И привет, пневмония. Хотя до этого он даже простудой уже лет двадцать не болел.
madness Онлайн
Каус Аустралис
Если чел двадцать лет простудой не болел и при контакте ковидом не заразился, то вы правда считаете, что дело в везении?
madness
Бывают бессимптомные болезни. Бывает, что человек 20 лет не болел, а потом взял и заболел.
Я вот сколько живу, ни разу не помер. Это значит что я не могу умереть?
madness Онлайн
Медведь Катенька
Есть люди, которые не заражаются ковидом. Мнение учёных, что это врожденный неспецифический имунный ответ, как-то так.

к-тан Себастьян Перейра
Смотря когда. В моем случае - когда-то чем-то я наверняка заболею, но не в эту пандемию, мне нужно хоть чуть постареть и ослабнуть, что ли.
madness
Я имею в виду, что вот есть условная Маша. Ей кажется, что она не может заболеть. Есть у неё какой-то способ проверить свою теорию, или это так и останется гаданием на кофейной гуще?
madness Онлайн
Медведь Катенька
На данный момент нет тестов, которые могут доказать, что условная Маша заболеть не может. Иначе бы я не страдала, а просто пошла бы и сделала такой тест.
madness
Тогда, имхо, всё равно лучше привиться, чем не привиться. Потому что от прививки хуже не станет (если нет противопоказаний офк), а непрививание один фиг чревато. Даже тот, кто 20 лет не болел, может взять и заболеть на 21-м году, хех.
madness Онлайн
Медведь Катенька
Возможно, но не факт, что не станет хуже. Принц осенью привился от гриппа, переболел два раза (в ноябре хз чем, сильно ему плохо было, меня от его кашля с кровати сдувало, тест делал только в мае). Сейчас привился от ковида, пока полёт нормальный.
Медведь Катенька
Как человек,у которого неделя на больничной койке просто выпала из биографии, в целом вас поддержу. Но с выявлением противопоказаний дело обстоит неидеально. Номерок отлови,с работы отпросись... А иначе никак, нет ресурсов. Просто на примере знакомых: двоим прививку одобрили, третьей не рекомендовали. В масштабах страны это капля в море,конечно.
Тех,кто сделал прививку без проверок,из близкого круга общения человек 20. Двое заболели,одна очень серьезно. Чертыхалась,что сделала ее. А может,она уже до прививки заразилась? Неизвестно. Зато хороший аргумент для тех,кто пропагандирует,что прививка-зло.
Сегодня позвонили с работы, в соседней фирме от осложнений после второй дозы прививки умер рабочий. Информация от его вдовы, подробностей пока нет, так как она заплаканная позвонила его и моему шефам, запутавшись в его телефоне. Вроде сел на диван, стал задыхаться и умер до приезда скорой.
Усопший был совершенно здоров (таскал такие тяжести, которые я только погрузчиком поднимал), курил редко, возраст около 30-35, точнее не знаю..
madness
которые не заражаются ковидом
madness
нет тестов, которые могут доказать, что условная Маша заболеть не может
Просто поработал с ковидным без обоняния часов пять буквально бок о бок, реставрируя стол, и не заболел. Наш зловещий план и был в том, чтобы нанести все покрытия на резной стол прямо в комнате, пока у жены товарища тоже обоняния из-за ковида нет.
MonkAlex
Тысячи умирают, потому что люди без противопоказаний не вакцинируются.
И люди всё равно не хотят вакцинироваться.

Я честно в шоке.
Мне со стороны очень страшно наблюдать за тем, что у вас происходит. Читаю, что многие ПОКУПАЮТ сертификаты о том, что привились,и просто хочется настучеть по кумполу таким "умникам" и крикнуть: что же вы творите, идиоты! Ковид - не военкомат, от него не откупишься липовой бумажкой!
Odio inventar nombres
Без конкретных данных это прямая и наглая ложь с целью запугать читателей. После начала действий властей по ускорению вакцинации такими фейками переполнены все соцсети, но никто не называет конкретные имена якобы погибших, чтобы их можно было проверить хотя бы в теории.

И да, я назвал это «начало действий властей по ускорению вакцинации», потому что это ещё не принудиловка. Принудиловка — это когда составят списки всех граждан, проживающих на каждом медицинском участке, и начнут вызывать по списку, смотреть противопоказания и вакцинировать. За неявку или симуляцию заболеваний с целью медотвода — наказание. Как минимум, нарушение санитарных правил там точно есть, а если надо — и ещё найдут статью.

Я прямо заинтересован в скорейшей вакцинации населения (сам уже укололся первой дозой по собственному желанию), даже если будут ставить на колени и принудительно колоть без разбора. Потому что другие, «демократические», страны скоро всем влепят вакцину, у них эпидемия закончится, а у нас, при «кровавом режиме», останется чумной барак. И когда я захочу поехать в ту же Латинскую Америку, мне скажут: «а нахуя ты нам нужен, из чумного барака?». И знаете, и не поспоришь же. Вот этого я и хочу избежать.
У нас на прививку стояли очереди! Когда я пошла прививать маму и умоляла сделать мне прививку, потому что мы всю эпидемию контактировали по работе с огромным количеством людей, мне отказали. Сказали :ждите пока начнется вакцинация вашей возрастной группы. У меня в окружении привиты 99%, а кто не привит - тот переболел. И я продолжаю носить маску в общественных местах, несмотря на жару. Потому что у нас тожщ есть "умники", которые обходят карантин поске виозвращения из "красных" стран.
Показать полностью
Геллерт де Морт
Odio inventar nombres
Без конкретных данных это прямая и наглая ложь с целью запугать читателей. После начала действий властей по ускорению вакцинации такими фейками переполнены все соцсети, но никто не называет конкретные имена якобы погибших, чтобы их можно было проверить хотя бы в теории.

И да, я назвал это «начало действий властей по ускорению вакцинации», потому что это ещё не принудиловка. Принудиловка — это когда составят списки всех граждан, проживающих на каждом медицинском участке, и начнут вызывать по списку, смотреть противопоказания и вакцинировать. За неявку или симуляцию заболеваний с целью медотвода — наказание. Как минимум, нарушение санитарных правил там точно есть, а если надо — и ещё найдут статью.

Я прямо заинтересован в скорейшей вакцинации населения (сам уже укололся первой дозой по собственному желанию), даже если будут ставить на колени и принудительно колоть без разбора. Потому что другие, «демократические», страны скоро всем влепят вакцину, у них эпидемия закончится, а у нас, при «кровавом режиме», останется чумной барак. И когда я захочу поехать в ту же Латинскую Америку, мне скажут: «а нахуя ты нам нужен, из чумного барака?». И знаете, и не поспоришь же. Вот этого я и хочу избежать.
Вам мало полицейского насилия и санкций? При предложенной вами стратегии вакцинации быть может, что из привитого барака вас просто никто никуда не выпустит, а то с какой это целью гражданин по заграницам шляться удумал. Если вы конечно не планируете подавать на политического беженца, пешком перешедшего границу кровавого режима.
У граждан должен быть выбор. Если непривитый человек хочет сидеть у себя на даче/в квартире безвылазно и там фрилансить, то это его неотъемлемое право, так он никому вреда не принесёт. Поэтому и "принудительная" вакцинация должна касаться не вообще всех, а работников сферы обслуживания, больших предприятий, очных студентов, желающих путешествовать самолётом и других, встречающихся с большим количеством людей.
Кстати, а почему вы сделали только первую дозу (значит не раньше чем 3 недели назад)? Вакцина-то доступна с декабря. Неужели не доверяете русским прививкам?
Показать полностью
Nita Онлайн
Геллерт де Морт
Проблема в том, что не сидят такие граждане. Они в магазины ходят, в места скопления, в лифтах ездят.
Мамина бывшая одногруппница еле выкарабкалась в прошлом году, они самоизолировались на даче, отвалили кучу денег на такси, чтоб не на электричке, и сидели там без людей довольно долго. А потом пришла пожилая соседка попросить градусник, ее знобило. Этого хватило, чтобы оказаться в больнице.
Nita
Геллерт де Морт
Проблема в том, что не сидят такие граждане. Они в магазины ходят, в места скопления, в лифтах ездят.
Мамина бывшая одногруппница еле выкарабкалась в прошлом году, они самоизолировались на даче, отвалили кучу денег на такси, чтоб не на электричке, и сидели там без людей довольно долго. А потом пришла пожилая соседка попросить градусник, ее знобило. Этого хватило, чтобы оказаться в больнице.
Вот вот. Заболел сам - зарази другого!
Геллерт де Морт
Nita
Геллерт де Морт
Проблема в том, что не сидят такие граждане. Они в магазины ходят, в места скопления, в лифтах ездят.
Мамина бывшая одногруппница еле выкарабкалась в прошлом году, они самоизолировались на даче, отвалили кучу денег на такси, чтоб не на электричке, и сидели там без людей довольно долго. А потом пришла пожилая соседка попросить градусник, ее знобило. Этого хватило, чтобы оказаться в больнице.
Полагаю, что постепенно доведут до общественного транспорта по вакцине/антителам/медотводу.
madness Онлайн
Геллерт де Морт
Nita
Полагаю, что постепенно доведут до общественного транспорта по вакцине/антителам/медотводу.

Опять же, где в этом списке люди, не способные болеть ковидом из-за особенностей иммунитета? Чувствую себя геем в Дагестане
Isra
Мне со стороны очень страшно наблюдать за тем, что у вас происходит. Читаю, что многие ПОКУПАЮТ сертификаты о том, что привились,и просто хочется настучеть по кумполу таким "умникам" и крикнуть: что же вы творите, идиоты! Ковид - не военкомат, от него не откупишься липовой бумажкой!
Я тоже удивляюсь. Они готовы платить за бумажку, но не готовы вакцинироваться, лучше умрут от ковида. Страшно =(
MonkAlex
Isra
Страшно =(
И очень глупо.
madness Онлайн
Даже финансовый гуру Америки, экс-глава ФРС Алан Гринспен печально констатирует о COVID-19: "Мы мало что знаем и поэтому очень много притворяемся".

Что думают о врождённом иммунитете к COVID-19 российские эксперты?
Николай Брико, говорит главный внештатный эпидемиолог Минздрава, заведующий кафедрой эпидемиологии и доказательной медицины Сеченовского университета: "Я думаю, что врожденный иммунитет к коронавирусу есть".

"Наличие врожденного иммунитета – это общебиологический такой признак, и он свойственен определенной пропорции населения... Я не думаю, что коронавирусная инфекция является каким-то исключением в этом отношении. Но обозначить, какой это процент, невозможно, нужны специальные исследования, которых пока не проводилось". - цитирует слова Николая Брико агентство РИА"Новости" .

Слова вирусолога, профессора Анатолий Альтштейна приводит REN.TV "Да, это возможно, но только мы об этом не знаем. Конечно, такое возможно, потому что есть доклеточный иммунитет. Каждого человека на доклеточный иммунитет не обследуешь, это довольно сложно, а на антитела обследовать довольно легко. Поэтому мы ориентируемся на антитела. То, что у части людей может быть иммунитет при отсутствии антител, – это реально"

Кароч, таких как я, будут и дальше игнорировать
Показать полностью
madness
Кароч, таких как я, будут и дальше игнорировать
Пока нет доступных тестов для подтверждения - это весьма разумная государственная политика.
Геллерт де Морт
madness

Кароч, таких как я, будут и дальше игнорировать
Меня в этой цитате напрягает рен.тв
madness Онлайн
финикийский_торговец
Я опять же согласна, мне просто грустно и хотелось, чтобы меня пожалели. Пусть повод другим и непонятен, но я же человек и мне может быть грустно

Геллерт де Морт
Меня в цитате вообще все напрягает)
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть