Altra Realta
Вы всё время забываете, что Москва - не Россия)))

Michel_de049
Хорошо не штрафанули :((

МиртЭль
Я слишком давно не ездил так, чтобы судить, Адлер из окна отеля немного не то...

Вопрос только в том, что официально клинические испытания до 31-го декабря 2022 года. А в СССР никто бы не позволил колоть не прошедшее испытаний. Вот и идет вал непонятных побочек, которые врачам неизвестны.
А вообще, аллергии бывают на что угодно, у меня вон непереносимость простейшего альбуцида - резь в глазу на сутки минимум.

Altra Realta
Москва, район Нагорной. Регулярно в помойках рылись.

trionix
С чего такая уверенность? Кололи бы, если бы ситуация из под контроля вышла. Там в другом плюс был, медицина лучше, чем сейчас по доступности. То есть люди были в целом лучше обследованы, для того времени, а значит и группа риска меньше. И то и побочки были и смерть. Но массовое сознание было заточено под пользу для общества, а не для себя любимого, вот и не возмущались особо.

Jlenni
Я там, кажется, никогда в жизни не был...

Michel_de049
Отличие Москвы только в том, что здесь уже вовсю пользуются авито и иже с ним). А не через распредилительные центры помоек. Ну если речь идет о вещах.
Но тогда товаром были далеко не вещи, они с помоек исчезали мгновенно. Бабушки искали или продукты, или бутылки и банки.

EnGhost
А сейчас у бабушек скидочные часы, и вот тогда в магазин лучше не заходить, затопчут :)))

EnGhost
А сейчас бутылки с банками сдавать невыгодно, я мелким помню тоже искал, за час находил себе на мороженое точно.

Altra Realta
И правильно))) когда я туда переехала к мужу из района академиков и деятелей культуры, была в недоумение. Особенно когда на меня в подъезде упал пьяный мужик)) и от метро надо было идти до дома кругом, так как вон там у гаражей кого-то недавно то ли ограбили, то ли убили)) а вместо театра в пешей доступности зеркальная фабрика и какой-то заводик. Вот там не только бабки в помойке роются, а и молодые люди, когда просрочку выкидывают.
Мне кажется, вы немного в своем пузыре. Когда хорошо зарабатываешь, начинает казаться что так у всех со всеми.

Jlenni
Ну вообще я отдаю себе отчёт, что не у всех, может, мне надо больше общаться с людьми...
Хотя и не хочется, да.

1. За полтора года присутствия в нашей реальности ковида пришлось наблюдать дикую тучу решений власти, принятых невовремя, неправильно и странно, от слишком раннего локдауна до организации медпомощи на местах. В результате, как ни крути, мнение уже сложилось: власти не знают, что делать с пандемией, и мечутся методом проб и ошибок. Впрочем, в этих условиях тоже можно жить, даже приноровиться. Но позволять вот с таким подходом "наугад" лезть мне внутрь, непосредственно в организм, как-то очень не хочется. Многие предпочитают подождать и посмотреть, вдруг и это через месяц отменят.
2. Очень смущает, что при огромном количестве сообщений привитых, что первые три дня после прививки многим откровенно плохо (темпа, запредельная сонливость, слабость, давление, аллергические реакции) — не объявлено о всеобщем предоставлении оплаченного больничного. Уверена: если б после прививки каждому хотя бы госслужащему давали три выходных, то желающих привиться было б намного больше, а зомбей, качающихся за рабочими столами, намного меньше. (Как такие трудовые порывы скажутся на общем здоровье сердца и прочего ливера — отдельный вопрос.)
3. С прививкой связывается повсеместное введение кукарекодов, которые со временем вряд ли ограничатся одной только инфой о привитости владельца — и шут знает, чем это может обернуться. Живём в стране, еще не совсем забывшей, что такое идеологический тоталитаризм. Вон, в Америке были ж выступления, типа не пускать в самолеты людей неправильной политической окраски. С кодами это станет сразу ближе, даже если не сразу вотпрямщас.

Привился сам, сводил жену и долго агитировал сестру (тоже пошла). Спутником. Есть переболевшие родственники, есть привитые. Случаев болезни после прививки нет, повторной болезни - один, но это не точно.
Знаю людей с побочками - температура, боль в руке, покраснение. Знаю без побочек.

У жены прабабушка умерла от последствий ковида через несколько месяцев после болезни.
Знаю человека в стадии ревакцинации (66 лет и ряд нехороших болячек).

Посторонних голосов в голове после прививки пока нет, даже "100 песен о Путине" не играет.

На самом деле вопрос вакцинации - это вопрос математический. Что выше, вероятность смерти или тяжёлых осложнений после ковида или после вакцины?

Интуитивно для людей все одинаково, и там есть шанс огрести, и там, смысл выбора?

Вот только в реальности шанс получить тяжёлые проблемы от вакцины примерно раз в сто-тысячу меньше чем от ковида... Как по нашим данным, так и по данным других стран (Аргентина, Венгрия - там была вакцинация Спутником). Или ещё меньше. И выбор тут очевиден.

Собственно, вакцинироваться нужно потому что:
- вакцина защищает от болезни. Не 100% защита, но в разы лучшем чем ничего... Презерватив и таблетки тоже не 100% защита, однако ими пользуются люди.
- вакцина защищает от тяжёлого течения болезни. Не 100%, но все равно лучше чем ничего.
То есть вакцинировавшись, можно уменьшить на порядки риск болезни, и ещё на порядки - тяжёлой болезни.

Мы с женой планируем детей, и решили вакцинироваться и выждать положенный срок, прежде чем продолжать попытки

Гламурное Кисо
А вы не знали? Сюрприз!
Пенсионный возраст в Германии был 65/65 (и это больше чем у нас до реформы), и поднимают до 67/67

О, а я жду Пфайзер и выздоровления. Тогда поставлю. Просто так. На всякий случай. Раз уж я занимаюсь лечением всего, то и прививку стоит поставить, как против гриппа.
Наши власти там закуп Пфайзера планируют. Всё-таки в КЗ иногда лучше, чем в РФ (но до поры до времени), можно пробовать на двух стульях усидеть)))

Michel_de049
Беременность и грудное вскармливание - официальнон противопоказание в открытых официальных государственных источниках информации о вакцинации. Так же как и обострения хронических заболеваний, текущее нехроническое заболевание и тяжелые аллергические реакции (отек Квинке, анафилактический шок) в анамнезе.
Что, конечно, от головотяпства и перегибов на местах не спасает, но дает рычаги к обжалованию принуждения к вакцинации, если такое есть.

Michel_de049
Вполне стандартный перечень возможных побочек, у половины антибиотиков почти так же, нет?

Michel_de049
Смотрите, вы пытаетесь перемешивать официальные рекомендации и инструкции к лекарственному средству с рекламными словами представителя PR-команды. Пока в инструкцию официально изменений не внесли, противопоказания продолжают действовать. А "скоро" - это от недели до пятилетия.

Про отдельную прививку для подростков - вообще-то Пфайзер уже рекомендует ставить свою прививку для всех старше 12 лет. Вы думаете, они ее на специально выведенных эльфах тестировали?

Michel_de049
А вы взгляните на возможные побочки АКДС. Что-то они не сильно отличаются от перечисленных.

Michel_de049
Да какая разница?
Вон, у вполне стандартного нурофена: перфорация или желудочно-кишечное кровотечение, мелена, кровавая рвота, в некоторых случаях с летальным исходом.

Michel_de049
А что говорит страховая по ОМС про принуждение к вакцинации в обход протиаопоказаний в вашем городе? Что говорит местный представитель минздрава?

Michel_de049
АКДС - это дифтерия, коклюш и столбняк?
Вероятность заражения дифтерией и коклюшем выше чем у коронавируса в вашей точке географии?

Michel_de049
Смотрите, официально (именно официально!) это запрещают.
Склоняют где-то какие-то конкретные лица, которые хотят выслужится или еще по каким-то им одним понятным причинам. Но эта позиция - неофициальная и ее нужно оспаривать, а не бухтеть на тему "власть сошла с ума" - иначе вот это беззаконие чиновников, которое всем так не нравится, не остановить, если молча соглашаться с любой ерундой и бухтеть только тихонечко у себя на кухне

Michel_de049
Т.е. вопрос не в побочках, поскольку, по-крайней мере по температуре проценты по акдс и спутника вроде как одинаковые. Так в чем?
Upd. Кстати, насчет того, что АКДС делают давно, и все что можно про него известно. Да все так, более того, есть даже офф статистика по смертности конкретно от АКДСа и она далеко не нулевая. Также как и тяжкие последствия в виде глухоты и т.д.

О а, раз тредик не затух, расскажу ка я про свою маму. Ей тяжело далась новость о принудительной вакцинации, так же как и новости об эпидемии в прошлом году. Переживала, мучалась и вот, медленно, шел день Х.
Первую партию коллег вакцинировать пришли к ней в кабинет (она там с ещё двумя редакторами сидит), она в эту партию не входила, но наблюдала подготовку к вакцинированию. Тут вдруг ей поплохело, она отпросилась домой, приехала и легла. Температура 38, хотела вызывать скорую, но сбила. Ломота, озноб, температура продолжались ещё два дня. Вызванный на следующий день врач переспросил несколько раз "Вам точно не ставили прививку?"
Организм не выдержал стресса и отреагировал весьма своеобразно. Но самое печальное, что на нее так подействовали не просто новые постановления правительства, а всеобщий ажиотаж и крики о том как люди умирают и так далее. Интересная ситуация. Больничный у нее закончился, а там и отпуск начался — не прививается. Я вот думаю, а что будет, когда она вернётся?

Michel_de049
Ну, значит у вас специфическая вероятность по столбняку именно из-за вашей работы/жизни/увлечений, тут не имеет смысла сравнивать.

Про коклюш: официальная статистика (из того что удалось нагуглить) сообщает, что в моем регионе это 19,5 случаев на 100 тысяч населения в год.

Дифтерия: единичные случаи по РФ в целом, так что отдельной статистики по регионам нет, что-то вроде тысячных долей на 100 тысяч населения в год.

Коронавирус: в моем регионе это чуть больше 10 тысяч заболевших на 100 тысяч населения за последний год (да, те же примерно 10% от населения, но если судить по моему окружению, то гораздо больше, возможно дело в специфике - среди знакомых у многих есть дети, в том числе подростки, которые вполне себе болеют и заражают окружающих)

То есть, для моего региона вероятность заражения короновирусом на порядки выше, чем коклюшем, поэтому вакцинация от коронавируса выглядит более полезной, чем та же АКДС.

Michel_de049
Ну вы меня простите, но опять же у того же АКДСа, полно тяжёлых побочек и в не особо малых количествах. К примеру риск кровотечений 3-4 случая на 100 000 привитых, анафилаксия - 1 случай на 50000 привитых, полимиелит, и т.д.

Шансы же подхватить корь, дифтерию и коклюш всё-таки ниже чем ковид.

Michel_de049
АКДС вообще-то очень тяжелая вакцина и детьми тяжело переносится, несмотря на то, что уже десятилетиями обкатана.

Michel_de049
Ни одна прививка не ГАРАНТИРУЕТ легкое течение/полную защиту от заражения - ЛЮБАЯ прививка только СНИЖАЕТ ВЕРОЯТНОСТЬ тяжелого течения/факта заражения - в этом смысле прививка от ковид ничем не отличается от любой другой прививки. Просто по старым прививка уже собрана статистика за годы и десятилетия применения (собранная на основе результатов вакцинации наших родителей, бабушек-дедушек в том числе) и есть выведенные на основе этих данных средние показатели разных осложнений/летальных исходов/эффективности, а у всех (абсолютно всех!) прививок от ковида эта статистика собирается прямо сейчас - на текущем поколении. Поэтому вот ту прививку, с точными (а не расчитанными на малых выборках) вероятностями осложнений/эффективности лично вы (я/любой ныне живущий взрослый среднего возраста и старше) не получите по определению, ее получи следующее поколение. Возможно (и даже скорее всего) по составу вот та вакцина ничем не будет отличаться от текущей.

Michel_de049
Ну да, это примерно так и должен работать коллективный иммунитет - всех добровольно-принудительно привили сейчас, чтобы через много лет случаи заражения были единичны.

В принципе, рассуждения понятны: мол, не хочу я на себе обкатывать эту новую прививку, и — как удобно — столько ажиотажа вокруг неё, к тому же сюда так удачно притягивается политика, ну и что, что за уши, сейчас поругать правительство считается модным, а думать самому мне лень. Так что я уж лучше подожду, пока другие её на себе обкатают, медики на полученном (чьём-нибудь, не моём) опыте доведут до ума, а там уже и я, так и быть, соглашусь привиться.

ElenaBu
Однако, как показывает практика, не доведут и не обкатают. Повторюсь, по цифрам побочки от антиковидных вакцин очень похоже на АКДС, а ту за более чем 40 лет чего-то до ума так и не довели.

И чем быстрее это произойдёт, тем быстрее ковид перестанет мутировать и всё наладится™

EnGhost
Да, но почему-то адсм вон люди делают, а ковид почему-то боятся. Несмотря а то, что адсм уже вроде как всё, а ковид — вот он, на расстоянии вытянутой руки.

Michel_de049
Т.е. никогда? )

Michel_de049
Прививаться любой вакциной от любой болезни небезопасно - 100% безопасных вакцин не существует - может проявится скрытая инфекция/генетическая особенность/имунное несовершенство/аллергия, которое превратит прививку именно для вот этого конкретного организма в ужасный яд. Вы всегда рискуете, с любой вакциной.

Michel_de049
А каких скрытых последствий вы ждёте от прививки, которых не получите от ковида?
Вероятность заражения ковидом всё-таки далеко не нулевая, и ваши шансы с ним столкнуться присутствуют.
Почему вы не боитесь этих последствий от ковида, но боитесь от прививки?

Michel_de049
Очень интересно было бы услышать основные критерии безопасности. И как вы их будете отслеживать.

Michel_de049
Вам очень повезло, что в вашем окружении никто не болел. В моём переболело процентов 30-40.
А можно узнать, какие были тяжёлые последствия после прививки?
Почему выбора нет? Вас заставляют привиться?

Michel_de049
Кто в мире в принципе может дать хоть какую-то гарантию, что вот конкретно ЛИЧНО ВЫ не ослепнете?

Michel_de049
А что, прививку полагается делать "ложечку на завтрак, три на обед"?
Нурофен — обезболивающее и жаропонижающее. В побочках — летальный исход.

От инъекции филлера тоже можно ослепнуть, например. А это всего лишь безоперационная пластика.

Michel_de049
Я надеюсь, слепота временная? Это очень большая концентрация побочек.
Все, кого я знаю, перенесли стандартно: температура, слабость.

Так-то власти даже к пропаганде относятся спустя рукава. Могли столько всего придумать, чтобы поставили прививку много больше 60%. Нет, надо силой.

Michel_de049
То есть, когда частота вакциноассоциированных осложнений на 100 тысяч прививок будет не выше:
Судороги - 8 - 60 случаев
Энцефалопатия - 0,03 - 0,5 случаев
Анафилактический шок - 0,1 - 1 случай
Неврит плечевого нерва - 0,5 - 1 случай

(Это данные исследования после 50 лет применения вакцины АКДС, то есть соответственно данных такой же точности по ковидным вакцинам надо ждать не раньше 2070 года)

Мне нравится сравнение вероятности заболеть с хм, простите, воронкой продаж)
Типа 80% зайдёт на сайт
из них половина (40%) долистает до кнопки "купить"
Из них только четверть (10%) тыкнет на кнопку.
из них только десятая часть (1%) купит продукт.

И вот люди борются за то, что таких процентов на каждом этапе было больше.

Аналогично
80% встретится с вирусом (человеком, болеющим вирусом)
из них половина будут в плохопроветриваемом помещении
из них половина встретится с человеком без маски
из них только половина будут без маски
из них половина получит инфицирующую дозу вируса.
А вот ещё один этап - привитые (10% заболеет или 100% из тех, кто остался на этом этапе).

Только те же люди, для кого каждый процент в первом кейсе - важен, во втором кейсе говорят "ну это же не гарантия"

Michel_de049
А меня и эту вакцину никто не заставлял колоть. Для меня риск побочек от ковида внушает и резко перевешивает возможные риски от прививки.

МакКей
Аналогично. Привился, потому как оценил риск от ковида в разы больше риска от вакцины.

Недавно правда вылез один негативный побочный эффект вакцинации - непривитых отправили на удалёнку, а я в офисе тружусь...

МТА
Хехе))

Я в Химках живу. Район пятиэтажек. Никто, кроме таджиков, в помойках не роется.
Москва - тоже не гомогенна и не рай на Земле.

Я-таки Вас умоляю! В СССР уже давно укололи бы всех, а антиваксеры пошли бы по интересной статье. В СССР общественное впереди личного было.

А разве беременных можно уволить? Там же потом судиться упаришься. И я в третий раз повторяю про уродов и перегибы. И вот это вот страшно, потому что не только ковида касается, но и всего остального.

Габитус
Да уж, там бы даже спрашивать не стали, а если б имели место быть побочки, списали бы на что-то или засекретили. Второй метод особенно излюбленный - не запостил не было, ниче не знаем, наша вакцина самая лучшая

МакКей
Меня тоже. Я даже поторопилась, т.к. меня убедили, что с расширением производства, качество вакцины может упасть. Чего-то у меня ощущение, что я все правильно сделала)))