↓
 ↑
Регистрация
Имя

Пароль

 
Войти при помощи
Cute Demon
26 июля в 19:05
Aa Aa
Чет я туплю. Вопросы под ад и рай.
Раньше был только рай? Ад создал Сатана? Ведь он как бы главный падший ангел, который заманил других ангелов в Ад? Верно?
При этом Сатана это как бы еще Люцифер, Вельзевул, Иблис, дьявол, шайтан. Это его имена на других языках, но фактически существо одно и тоже.
Зачем был создан Ад? Кто же управляет адом? Кто создал ад? Если ад, это божий замысел, то почему грешников черти жарят в аду?
Если же управляет Дьявол, то почему он грешников мучает, ведь это его люди, его сторонники. Он же должен мучать праведников, а грешникам предоставлять райскую жизнь. В чем смысл?
Ад в Библии описан как место пребывания мертвых (общая могила) . Ни кто, ни кого там не жарит, так как Бог не лжет. Раз Он сказал, что наказание за грех - смерть (Римлянам 6:23), то так оно и есть. А любое наказание после смерти - не библейское учение и позорит Бога. Бог есть любовь.
Внимание! Я писала это не для срача, а для того, чтобы разобраться. Спасибо.
#вопрос
#реал
#всем_пох
26 июля в 19:05
20 комментариев из 49 (показать все)
rewaQ
Восточные религии в этом плане лояльнее. Ты перерождаешься себе с учетом грешков в прошлой жизни, покуда не разорвешь этот круг.
Или можешь страдать в сансаре вечность.

Общее между ними в том, что нужно сделать личное духовное усилие, чтобы что-то изменить.
rewaQ
нет никакой политики второго шанса.
У нас полно шансов, пока мы живём на земле и пока живы наши тела. Они могут совершать поступки, и каждый поступок — шанс. Всю жизнь.
Восточные религии в этом плане лояльнее.
Да кто ж запрещает-то? У человека есть свобода выбора. :)
Заяц
В любом случае ты можешь что-то сделать. В любой точке этого круга, в отличие от.
Заяц
Спасибо! Обязательно почитаю!
ElenaBu
У нас полно шансов, пока мы живём на земле и пока живы наши тела. Они могут совершать поступки, и каждый поступок — шанс. Всю жизнь
Вот только иногда наша жизнь (точнее, ее продолжительность) от нас не зависит. Шел себе человек, думал, ну, хорош творить грехи, надо исправляться. И тут его сбивает машина, т.е. шансов у него исправиться нет. Добро пожаловать в ад)
И что же, всем неправославным смириться и стройными рядами топать в ад?
Тонкий вопрос (-:
Вполне себе существует мнение, что после благовествования — да.
rewaQ
Существует такое мнение, что Господь позволяет человеку отойти в мир иной именно в тот момент, когда человек к этому готов больше всего в своей жизни. То есть когда ему больше не потребуются шансы на исправление. Когда он совсем исправился или когда он больше не захочет воспользоваться ни одним. Иногда живёт такой козлина, всем вредит, и думаешь: как тебя ещё земля носит, а Бог видит в нём мельчайшее стремление исправиться, которое даже сам человек не осознаёт. И наоборот: почему умирают невинные младенцы, которые ещё даже не успели ни разу согрешить? Да просто Бог увидел, что у этого человечка в это время, в этой семье не будет ни единого шанса прийти к нему.
Поэтому убийство особо тяжкий грех. Убийца забирает жизнь, которая ещё не окончила свой земной путь, ещё не всё успела сделать. Убийца берёт на себя функцию Бога — решать, кому жить, а кому нет.
Три рубля
Ну так это когда ещё будет. )))
ElenaBu
rewaQ
Существует такое мнение, что Господь позволяет человеку отойти в мир иной именно в тот момент, когда человек к этому готов больше всего в своей жизни. То есть когда ему больше не потребуются шансы на исправление. Когда он совсем исправился или когда он больше не захочет воспользоваться ни одним. Иногда живёт такой козлина, всем вредит, и думаешь: как тебя ещё земля носит, а Бог видит в нём мельчайшее стремление исправиться. И наоборот: почему умирают невинные младенцы, которые ещё даже не успели ни разу согрешить? Да просто Бог увидел, что у этого человечка в это время, в этом семье не будет ни единого шанса прийти к нему.
В таком случае у меня еще вопросы)
Зачем богу вот это всё?) Зачем ему нужно, чтобы люди к нему приходили? Зачем вообще человеки ему нужны, если срок их жизни зависит от него, свободы воли у них особой нет?
И почему тогда много преступлений, ведь бог может вывести идеальный мир, нужно просто убрать потенциальных злодеев?
ЕМНИП, ад возник, когда Бог изверг Люцифера из рая в бездну. За ослушание. Вот прямо вокруг него и возник.
Откуда демоны/черти/дьяволы и прочие Бегемоты и Левиафаны, я не помню. Видимо, Люцифер создал.
Это то, что из христианской догматики я помню смутно.
(Поэтому возникло до черта народных легенд, откуда взялись черти.)

В аду находились ВСЕ души, включая праведные, до распятия Христа. После распятия он сошел в ад и вывел из него праведников, а также Адама и Еву.
Потом там по аду еще Богоматерь странствовала и плакала, как мучаются грешники.
Это то, что из догматики и апокрифов я помню твердо.

И я уже упоминала здесь: есть очень интересный любопытный мистический роман "Демон Господа" У. Барлоу -- весь про ад и житье-бытье демонов.
rewaQ
Очень хорошие вопросы. Прекрасные. Отвечать на них я, ленивый неофил, не чувствую за собой права. Могу подсказать, где позадавать эти вопросы, чтобы получить более компетентные вопросы.
ElenaBu
Спасибо, не стоит) Я как-то интересовалась раньше, тоже ответа особого не получила. Но, насколько знаю, смысл веры в самом факте веры, а не в том, как она устроена.
ElenaBu
Один вопрос: откуда это известно? В Библии этой информации нет.
reuth
Читаем ещё раз и внимательно. И думаем.
Мда... Самый простой метод, емнип, это просто зайти не профильные сайты и посмотреть/спросить там.
Вопрос - интересует ад православный, католический или протестантский? (Имеются различия)
Для простоты - раскладка для православия:
https://www.pravmir.ru/ad/

Довольно подробно и без *народных этимологий*)))

Ну и тут немного комментариев https://www.pravoslavie.ru/38179.html
Ну так это когда ещё будет
В смысле когда, большая часть человечества с Благой вестью давным давно ознакомлена.
rewaQ
ElenaBu
Но как же это согласуется с посылом, что надо уметь прощать и тд?
То есть если ты накосячил по жизни, попадаешь в ад (или в состояние ада), раскаиваешься, хоть этого и не просил, и все - вот и сказочке конец?
Нет!
Вам уже выше отлично ответила ElenaBu, я добавлю немного. Опираюсь на Осипова, Кураева и Льюиса. Нет, в аду не раскаиваются! Согласно западному христианству, раскаиваются в Чистилище, и оттуда по воле Божьей можно попасть в Рай после Страшного суда. Страшного - т.е. окончательного. До него все, кто в аду, находятся там _временно_, а не навсегда.
Рекомендую книгу Клайва Стейплза Льюиса "Расторжение брака". Там он как раз про ад пишет.
1) Ад - это состояние тотальной нелюбви к Богу и чему-то хорошему. Как если б некто не мог воспринимать Солнце: и горячее оно, и слишком светлое, и в глазах от него неудобство, и кожа горит, и всякая дрянь из-за него растёт (типа цветов), и ващщщее: НИНАВИЖУ его!
2) "Двери ада закрыты изнутри": т.е. грешники _не_ хотят оттуда выбираться. Почему? См. П 1.
rewaQ
ElenaBu
В таком случае у меня еще вопросы)
Зачем богу вот это всё?) Зачем ему нужно, чтобы люди к нему приходили? Зачем вообще человеки ему нужны, если срок их жизни зависит от него, свободы воли у них особой нет?
И почему тогда много преступлений, ведь бог может вывести идеальный мир, нужно просто убрать потенциальных злодеев?
1) Он - Творец. Вот зачем Вы пишете фики, зачем Вам читатели? Это отдалённо. У Бога радость творчества + желание блага для творений.
2) У человеков ЕСТЬ свобода воли! В том-то и фишка. Одно дело, когда чел не делает плохо, потому что вот прям ща за это по башке ка-а-к прилетит! И совсем другое, когда совесть (голос Божий в человеке) ему не велит.
3) Ответ вытекает из П1 и П2. Такой мир не будет живым, и он в принципе исключает благо и подвиг.
Антон Владимирович Кайманский
1) Он - Творец. Вот зачем Вы пишете фики, зачем Вам читатели? Это отдалённо. У Бога радость творчества + желание блага для творений.
Я точно знаю, что мои фики - неживые. Даже в этом случае мне иногда не по себе, если герои в них творят фигню или становятся жертвами. Честно говоря, если бы я знала, что фики оживают, то писала б исключительно смехуечки и флаффы, шоб героям было исключительно хорошо и весело. А тут такой масштаб всего христианского мира, ну ни знаю. Или это из разряда - страдания одного это трагедия, а страдания миллионов - сухая статистика?

2) У человеков ЕСТЬ свобода воли! В том-то и фишка. Одно дело, когда чел не делает плохо, потому что вот прям ща за это по башке ка-а-к прилетит! И совсем другое, когда совесть (голос Божий в человеке) ему не велит.
Противоречие вижу я. Если голос не велит, откуда взяться свободе воли? Тем более если верующий точно уверен, что ему прилетить за непослушание. Это как выбор между черным и темно-темно-серым (хотя палитра на самом деле существенно больше).

UPD Все-таки я предпочитаю, чтобы человек творил бобро из личных побуждений, не потому что религия ему подсказала план действия. Больше самостоятельного мышления)
Показать полностью
Вопрос свободы воли - один из основополагающих в христианстве и называется теодицея. К слову - пророки и пророчества - свободе воли - противоречат.
ПОИСК
ФАНФИКОВ













Закрыть
Закрыть
Закрыть