↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Lucid_Eye
11 августа 2021
Aa Aa
#писательское #вопрос

Обычно пишу в прошедшем времени от третьего лица. Но уже во втором тексте ловлю себя на том (или позволяю себе сделать это в черновике), что мне хочется перейти на настоящее время, когда для героя наступает особенно напряженный эмоционально и ментально момент. Будто перескакивая в настоящее время, и автор, и читатель становится ближе герою и проживает его _шок, замешательство, неверие, крушение иллюзий и что там еще_ вотпрямсчаз вместе с ним, становясь ему ближе, чем просто наблюдая за событиями повествования как за чем-то, что уже свершилось. Вот.

Вопрос номер раз. Никто не видел исполнение такого трюка, чтобы в итоге было окей, а не "автор времена попутал, бету сюда!"?

Вопрос номер два. Если так вот прям нельзя-нельзя, то какие приемы посоветуете использовать для большего включения читателя в переживания персонажа?

И вопрос номер три. Окей, пусть мне нужно выбрать или прошедшее время, или настоящее. Как? Пишут ведь и так, и так (да, я знаю, что в прошедшем чаще). В чем будет отличие в восприятие текстов, написанных в прошедшем и настоящем временах? Чем руководствоваться автору при выборе времени повествования? Принимаются как почерпнутые откуда-то знания, так и личные ощущения.

#help #помогите #памагити
11 августа 2021
28 комментариев
Хочется - переходи, недаром же хочется :)
У меня было пару раз подобное: из прошедшего в настоящее и даже в будущее.
Мне нормально, читатели не жаловались.
Но у меня эти кусочки были маленькими, как рпз как акценты.
Мне самой такое тоже норм. Особенно если такое к месту.

Сама пишу и в прошедшем, и в настоящем. Оно само как-то получается. Лично мне читать тоже нравится и так, и так.
Но есть читатели, которые категорически не воспринимают настоящее время.
В общем, на любителя)

А вообще, пишите так, как душа лежит. И пофиг на все остальное)
Cheery Cherry
В черновике так и пишу. :) А вот при редактуре мне же нужно будет объяснить себе почему я так делаю, а в такой ситуации мне как-то "хочется" маловато. Нужны умные логические доводы/знания, чтобы принять такое ответственное решение (любое из них). Короче, чувство, что я не понимаю, что творю ваще, потому что мой ум говорит, что нельзя менять время в каком-то куске текста просто потому что "хочется", все должно быть согласовано. Но, может, просто я о писательстве знаю крайне мало. Вот и решила спросить у людёв, потому шо кажется, что вот я сча напряженно стану изобретать велосипед, а его уже, поди, давно изобрели.

Jas Tina
У меня было пару раз подобное: из прошедшего в настоящее и даже в будущее.
Но у меня эти кусочки были маленькими, как рпз как акценты.
Вот тоже вроде как акцентами хочется сделать. Как же вы удачно зашли! Где можно посмотреть пример? Хочется поизучать, как бывает. Мне такое не попадалось в лит-ре, чесн говоря.
Alteya Онлайн
У меня вот тут так сделано, если я вас правильно поняла:
«Путь в ничто», или Об особенностях восприятия терминологии
Alteya
О, примерчик подъехал. Спасибо!
Cheery Cherry
Думаешь, я сильно загоняюсь, и лучше больше делать и меньше думать? ;)
Флешбеками оформить мб
Скажу банальность - с учетом того, что сам сотворил фандом, один-единственный в нем пишу и многих, вероятно, такими ссылками достал. Так вот. Владимир Коваленко такое умеет классно: играет временами и неполными предложениями, передавая и темп, и эмоции. С лицами он, правда, не играет, но с фокалом умеет.

А вот повторить, как он, трудно. У меня не получилось.
П_Пашкевич
О лицах я ничего не говорила, у меня они не меняются.
А все остальное - да, по теме. Эх, я прям чувствую, что придется вашего Коваленко читать. ;) Там же много книг в каноне?
Lucid_Eye
Три книги в "камбрийской" серии (плюс рассказы), и есть еще книги с другими сеттингами.

Но скажу еще вот что. Его стиль заходит не всем. Отзывы полярные.
Lucid_Eye
Из последнего можно посмотреть вот тут Красная нить

Пробуйте и не бойтесь! Уверена, у вас всё получится))
Jas Tina
Благодарю вас!

П_Пашкевич
Можете посоветовать что-то его и небольшое, где бы были примеры нужных мне штук? И где взять? Чето я его в интернете не нахожу. Может, искать не умею...
Но скажу еще вот что. Его стиль заходит не всем. Отзывы полярные.
Вообще не пугает. ^^ Все равно или зайдет, или нет. Просто буду заранее к этому готова. Предупреждена, значит вооружена. ;)

Lucid_Eye
Сейчас дам вам ссылки на выложенные им тексты и еще запощу сюда отрывочки.
П_Пашкевич
О, супер! Жду! :)
Lucid_Eye
Книги:
https://sites.google.com/site/rasamahlab/clients/resources
Порядок чтения: "Кембрийский период", "Камбрия - навсегда", "Камбрийская сноровка". "Последний рыцарь" - рассказ-спин-офф, хронологически четвертый. Остальное здесь не связано с этой серией.

Рассказы:
https://sites.google.com/site/rasamahlab/clients
Дура
Ultima ratio
И от первого лица, и от третьего, и разделение текста с помощью флешбеков, и изменение времени.

Так что всё возможно, если сильно захотеть и знать меру. Посмотрите, может, какие-то из приёмов понравятся.
Пример всех трех времен в авторской речи: :)
Если в этом мире и этой истории инженер будет именоваться ведьмой или волшебником — какая в том беда? На костер в темные века не потащат. В варварских правдах все четко: если ведьма изведет человека, платит обычную виру. В римском законе запрещено знаться с демонами под угрозой предания мечу, но изучать окружающий мир при помощи математики дозволено. И вот — перекрестие взглядов, что готовы ловить тысячелетнюю мудрость. Получат, но вместе с работой. Все равно практика нужна…
— Нужны аккуратные девочки и мальчики, — объявляет сида, — за взрослыми присматривать. Следить, чтоб все было сделано, как я говорю. И точно так, как я говорю. Платить буду, как взрослым.
Желающих нашлось много. Мальчишки — вообще все. Анна глазами показала, кого лучше взять. В таком деле наставница послушает старшую ученицу. Только потом отведет в сторонку, спросит:
— А девицы чего мнутся?
Анна вздохнет.
— Умные. Подумай, как их любить будут! Это ведь позор, если взрослого подчиняют ребенку. Я не обсуждаю решения, наставница — но, как ученица, хочу знать, отчего тебе нужно поступить именно так.
— А чтоб те взрослые больно умными себя не считали, — окрысилась сида. Зубы показала. Острые.
Показать полностью
Кусочек, где много скачков между настоящим и прошедшим временем , а еще широко используются неполные предложения:

До чего же хочется сделать что-то самой! Тело готово биться в судорогах, будто голову оторвали. Стукнула в щит Харальда стрела… Немайн, приплясывая на месте — взгляда это не сбивало, — оглядела камбрийскую рать. Три густые линии, вплотную друг к другу — копейщики. Позади еще три — через интервал, эти отстоят друг от друга на несколько локтей. Стрелки. Слава Диведа. Пусть в руках не знаменитый длинный лук — и нынешний лук из вяза довольно серьезное оружие. Не хуже индейских девятнадцатого века, а индейцы Великих Равнин хваленой американской кавалерии наносили весьма болезненные потери. По эффективности, как оружие, лук напоминал револьвер — без его компактности, зато бесшумный.
— Луки, готовьсь!
Кейр вытянул стрелу из дерна перед собой — куда сам недавно и воткнул, наложил на тетиву. Так их брать скорей, чем из колчана, и от раны, нанесенной стрелой, попробовавшей сырую землю, горячка приключается. Есть и другие способы, более скорострельные, но ими владеют не все. Тогда придется стрелять вразнобой, а залп целым рядом — лучше. Больше надежд на прореху в неприятельском строю. Куда смогут ударить копейщики первых трех рядов. Расширить, раздвинуть, навалиться вдвоем на одного — в отличие от саксов, камбрийская фаланга сомкнута плечо к плечу. Теперь лучникам ничего не видно из-за спин. Какая разница? Стрельба навесом — занятие привычное, а что врагов не видно — хорошо. Спокойней малость.
Самая широкая из спин принадлежит Дэффиду. Так получилось, что он единственный из знатных людей королевства не обязан находиться вместе с кланом — в рядах ли лучников, в рядах ли копейной фаланги. Принцепс сената — важный человек, но куда его в бою приткнуть? Ни богу свечка, ни черту кочерга! А почета требует, да и человек что надо. Вот и стоит позади копейного строя, смотрит, как дело пойдет. У него, как и у младшей дочери, забота не в бой вести, а говорить, чему настало время, а с чем погодить пока. Стоит не один — за ним войско младшенькой. Славные ребята. У Кейра среди них много родни.
Показать полностью
Кусочек, где неполные и просто короткие предложения четко работают на передачу темпа событий:
Немайн повезло. Затормозила она не о булыжник. И не об ствол дерева. На ее долю достался куст чертополоха. Вот тут пригодилась и длинная ряса, и фехтовально-рабочие перчатки, и высокие сапоги. Лицо спасли руки. Пара-тройка заноз не в счет.
Некоторое время лежала неподвижно. Потом заплакала. И наконец сквозь рыдания пробился смех. Не истерический — веселый. Клирик смеялся над собой.

Пока ограничусь. Мне еще сегодняшнюю главу на фикбук и на АТ заливать надо :)
Lucid_Eye
Я думаю, ты можешь себе позволить, чтобы бета "сюда":)
В целом это очень естественный скачок особенно для части славянских языков, у нас это даже в грамматику заложено, что согласование не надо делать. Нам всё время кажется, что щас перейдём в настоящее - и привет, машина времени, мы в моменте. Ну иногда машина времени заедает, и кого-то другого не переносит, да и тебя при повторном просмотре, может быть, нет. Но это точно лечится не судорожным прокапыванием текста, чтобы все времена сходились. Это как с заместительными, или с войной со словом "был": как начал, так теперь кругом враги.
П_Пашкевич
Cпасибо вам большое-пребольшое! Могли ведь только ссылки дать, ан-нет, нашли отрывочки специально. И все-таки это не то, что я имела ввиду. Текст для меня немного тяжеловесен, но это потому что там и отступления кроме основного действия есть, я так у себя стараюсь не делать. Да, действительно разные времена употребляются очень мастерски и уместно, и даже ясно почему так в конкретных случаях.

У меня же обычное действие, диалог с фокала одного персонажа и никаких лирических отступлений, слов автора безотносительно текущей сцены. Один персонаж говорит что-то другому, что в его картину мира не влезает ну никак, и начинаются очень острые эмоции. И вот тут мне хочется просто посреди текста и до конца эпизода перескочить на настоящее время, потому что мне кажется, что это делает время ощутимым и для читателя, растягивает его и дает пережить все нюансы шока персонажа и переворота его мира - буквально переключает из повествования в здесь и сейчас. Скорее всего, тут уместнее будет поискать другие приемы, чтобы сделать эмоции острее и для читателя. Но, наверное, я все же напишу как хочется - с переходами на настоящее, где мне этого хочется, потом просто вычитаю свежим взглядом и решу, блажь это неразумная или имеет место быть.
Показать полностью
Cheery Cherry
Но это точно лечится не судорожным прокапыванием текста, чтобы все времена сходились. Это как с заместительными, или с войной со словом "был": как начал, так теперь кругом враги.
Вот очень в тему. Прямо то, что нужно было мне услышать. Спасибо! <3
Я думаю, ты можешь себе позволить, чтобы бета "сюда":)
Определенно могу! ;)
П_Пашкевич
Мне еще сегодняшнюю главу на фикбук и на АТ заливать надо :)
О, пользуясь случаем, очень хотелось бы узнать, можно ли на АТ и на фикбуке делать сноски активные как на фф.ми. Ну или какие-то хотя бы. Просветите, пожалуйста, если знаете, сталкивались.
Lucid_Eye
У меня сделать их активными не получается. Просто тупо вставляю уменьшенные цифры из дополнительных символов. На фикбуке - в специальное поле для примечаний, на АТ - просто в конце главы. Конечно, ссылки получаются неактивные.
П_Пашкевич
Спасибо. :)
Я иногда пользуюсь сменой времён, даже в одном куске, но скорее с настоящего на прошлое (вот герой стоит и вспоминает, что было десять минут/час/год назад) и чаще всего в повествовании от первого лица. Был текст, где разные главы были от разных персонажей и они "говорили" в разных временах. Но это всё не ваш случай.

В вашем же случае я бы использовала фразу-отбивку, дабы показать читателю, что нет, автор не запутался во временах, это не баг, а фича! Условно говоря, что-то в стиле:
"Группа героев шла по дороге и никого не трогала, но тут им навстречу вышли злые злодеи. И началось!
Первого бьют по голове. Он выхватывает нож. Второй падает, но успевает выстрелить ...
... И вот, падает последний враг. "Ну что, пошли дальше?" - спрашивает Третий.
И они пошли дальше".
Вот как-то так, примерно.
Злая Ёлка
Поняла идею. Кмк, хороший совет. Спасибо! :)
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть