Но ведь он прав. Если брать не на житейском уровне, "живем же, и все довольны", а капитализм как идею, как источник духовного изменения общества.

как там у вас под плинтусом?

Facensearo
В целом, неплохо.)

Ольга Эдельберта

На житейском уровне, именно капитализм создал сначала колониальную (1492-1947), а затем неоколониальную (1955 - наст. время), в результате которой долг стран третьего мира перед странами "развитого капитализма" растёт несмотря на то, что происходят регулярные списания долгов беднейшим странам и проч. косметические вещи. Именно при неоколониальной системе возможна ситуация, когда одновременно с голодом в странах третьего мира, в странах "первого" мира регулярно уничтожается масса продовольственных продуктов из-за кризиса перепроизводства. Про захватнические войны я вообще молчу, большинство войн после 1945 года было войнами неоколониального типа - за экономический контроль над ресурсами и рынком страны-противника. Особенно "расцвел" такой тип войн после распада СССР (что субъективно понятно, у стран "развитого капитализма" целиком исчез возможный противовес, что вызвало безудержный оптимизм его теоретиков).
В общем-то, современный капитализм уверенно и бодро ведет человечество к трём вещам:
1. Новой планетарной горячей войне. Она уже практически неизбежна, известны её потенциальные участники, о ней не говорит только ленивый.
2. Системному экологическому кризису - масштабной вырубке лесов, загрязнению почв, повышению мировой температуры.
3. Системному ресурсному кризису - снижение темпов развития науки и техники на фоне увеличения темпов эксплуатации природных ресурсов ставит перед человечеством проблему "фазового перехода" (то есть перехода не к новым источникам только энергии, а к новым источникам всего промышленного развития по мере общего истощения ресурсов коры земли).

Если 1-2 вещи человечество еще может пережить, то вот 3-ю человечество может не пережить. Причем кульминация всего этого добра - это где-то ХХII-XXIII вв.

А вы о "духовном смысле капитализма" говорите. Прежде чем духовный смысл капитализма начнёт проявляться, капитализм (в его старом виде) уже падёт. Он не переживёт этих трех кризисов, на его место встанет нечто совсем иное. Мир уже видел такое тысячелетия назад. В общем, это будет "переходная" формация, такая же переходная фаза была при сломе первобытнообщинного строя и перехода к "классовым" формациям или "цивилизациям" сегодняшнего типа. Она, однако, подробно описана в некоторых литературных антиутопиях. Д. Лондон называл эту вещь "Железной пятой" (собственно и книжка так называется), Я. Завацкая написала про неё книги "Ликей" и цикл "Дейтрос" и проч. и проч.

Scaverius
Охуенно там у вас в девятнадцатом веке.)

Kошaчий cуп

Не понял юмора. :) В смысле критика капитализма возможна только из ХIX в.?

Scaverius
В смысле, она век от века не претерпевает изменений.) Уже давно вся эта поебень превратилась в квазирелигию.

Вот так же забавно через сто лет будут смотреться для наших потомков все наши горести сегодняшнего дня, несмотря на то, что сейчас они более чем реальны. Как были реальны тогда для Соловьева и Блока проблемы рабочего класса и капитализма. 12 часов рабочий день, тяжелый физический труд, довольно убогая медицина без рентгена, антибиотиков, почти без обезболивающих.

Заяц
Сейчас такая же хуйня. Работают сменами по 12 часов, шесть дней в неделю, без больничных, на гражданском договоре.) Ты думаешь, у людей на пустом месте пичот?)

Kошaчий cуп

Претерпевает. Капитализм развивается, каким он был в ХIX в. он больше не является. Остались только признаки общие для самой формации, то есть деление на классы, экономический характер присвоения, свобода обращения капитала (денег, земли, техники и рабочей силы), положение общей массы наемных работников в структуре потребления благ.

Scaverius
Разве ты не о критике капитализма говорил?)

Kошaчий cуп
Ты не путай свой завод со всей страной. Раньше такая хуйня была для всех, хоть в Гадюкино, хоть в столице.

Заяц

Как будто этого всего нет даже в самих США. Да можно любой американский сериал про больницу (даже юмористический) посмотреть. Вечно у них там конфликт по поводу - "ой, пришёл бедняк, у него денег на анализы нет, как же так, он умрёт" - "а ты не расходуй средства, я сказал, на всякую нищую шелупонь" и проч. А труд в сфере обслуживания, что в США, что в России вполне может составлять 12 часов и даже более. Про тяжелый физический труд я вообще молчу. У нас принято сейчас в кругах интеллигенции мягко издеваться над теми, кто в нём занят. "Насяльника, "мафуна-ма" и проч. "милые" шутки про гастарбайтеров-таджиков. У которых даже паспортов нет, то есть совсем нет никаких прав. У меня друг в начале нулевых так работал - как "таджик" (хотя таджиком он не был). Строил дачу одному нехорошему человеку. Работал всё лето - ему просто не заплатили. А он был студент и мать у него была больная, ему деньги были нужны. Но пофиг. До такого даже в XIXв. капиталисты не додумывались, оказывается, можно просто красть у работника его деньги. Поработал - и вон отсюда без зарплаты, других наймем, куча ведь людей, готовых работать "за спасибо".

Kошaчий cуп

Так я говорю, капитализм развивается и критика развивается вместе с ним. Например, появились концепции "мир-зависимого" развития. Экологическая критика капитализма вообще полноценно впервые была представлена только в 1992 году, на конференции ООН в Рио-де-Жанейро. А вы "это превратилось в квазирелигию", "ничего не изменилось". Те кто в теме, для них изменилось. Да, есть левые, для которых вообще ничего не изменилось, ну значит, такие левые "вымрут как мамонты", потому что кому они нужны. Практика - критерий истины, а не теории ХIX в. Собственно все "традиционные левые" у нас либо деградировали в правоцентристов (КПРФ), либо вообще тихо влачат жизнь в подполье, ни на что не надеясь.

Заяц
У меня на заводе такой хуйни как раз таки нет.)

Scaverius
Короче, нам нужна "зеленая альтернатива". Бгг. Моя любимая партия, кстати.

Kошaчий cуп

Ну да. Хотя и сами заводы в странах бывшего СНГ - это редкое явление. Они тоже "подвымерли". Поэтому их рабочие превратились в рабочий ресурс, который эксплуатировать бесполезно, да и вредно. Они же производят хоть что-то. Сверхэксплуатация перешла в сферу услуг, в основном. Торговля (особенно мелкооптовая и розничная), строительство, всякие мелкие фирмы и проч.

Scaverius
>Они тоже "подвымерли".

Если только в альтернативной реальности эмо-коммунистов.)

Kошaчий cуп

В смысле? Сокращение промышленного производства вам в цифрах надо? А вот в статье есть. https://tass.ru/politika/3899598 - Посмотрите на график индекса промышленного производства с 1990 года. И что мы видим? Только Белоруссия и Узбекистан развивают промышленность по сути. В остальных странах промышленность ниже уровня 1990 года или незначительно выше (и то за счет "дополняющих" производств).

Scaverius
Что такое, опять производство калош упало?