 #зв #политота
Немного пальцесосания и весьма сомнительного теоретизирования. Довольно сырая (и не претендующая на оригинальность) мысль: политические предпочтения в рамках выдуманных сеттингов у любителей фанфикшена (читателей - добавлю, а то путают) характеризуют их истинные политические предпочтения, чаяния и тайные желания (пусть и с поправкой на ограниченный выбор из альтернатив предложенных сеттингом искажении образов фикрайтерами). Обращаясь к выдумке человек не связан необходимым сигналингом "чтобы кто чего не того не подумал" и присутствующими в реальной политике жёсткими сцепками "если поддерживаешь это, поддерживаешь и вот эти имплицитные элементы программы партии/этого человека". На примере: довольно массовая любовь к Галактической Империи в Звёздных войнах (или осознанный выбор её как альтернативы плутократической, но всё же либеральной капиталистической Республики) показывает готовность российского общества (заметной его части - оно же неоднородно) к дальнейшей фашизации страны. Многим мил и нацизм (если ты в роли титульной нации), но в связке с реальной историей публичное признание этого невозможно, или же происходит двоемыслие на почве поклонения Сталину. Мещанское мировоззрение у любителей Заязочки. У кого ещё есть примеры для подтверждения или контрпримеры для опровержения мысли? UPD Замечу что в области всяких сексуальных фантазий механизмы явно иные, что однако ставит под сомнение и эту мыслишку. UPD2 Добавлю почему речь именно о фанфикшене. Если брать т.н. оригинальные произведения, то тут меньше возможности выбирать (да ещё и заранее зная о чём произведение), есть и более широкое разнообразие разных сеттингов. Сегодня я читаю одно, завтра другое про совсем других людей из иной эпохи/культуры. В случае фанфикшена у читателя есть больше вариантов в ручной настройке предпочтений (вариаций одного сеттинга) и их можно как-то лучше отслеживать. 5 сентября 2021
6 |
|
|
|
ReznoVV
В качестве контраргумента можно привести довольно общий тезис о том, что мировоззрение и идеалы автора произведения и его героев не обязаны совпадать. Именно потому я написал пост о предпочтениях читателей, потому что автору это самоочевидно, и хороший автор может и должен моделировать разное (а может и нет).Вы написали комментарий к совсем другому тезису который я не поднимал. |
|
 |
|
|
финикийский_торговец
Именно потому я написал пост о предпочтениях читателей Возможно, есть смысл как-то более явно обозначить эту мысль в посте? Потому как ваш тезис:политические предпочтения в рамках выдуманных сеттингов у любителей фанфикшена характеризуют их истинные политические предпочтения, чаяния и тайные желания не указывает конкретно на читателей. "Любители фанфикшена" это, в том числе, и авторы, т.к. фанфикшен по определению – любительская литература, которую может писать кто угодно, основываясь на своём восприятии исходного оригинального произведения.В таком разрезе, в общем-то, первая часть моего комментария не меняется – все упомянутые феномены пользуются известной популярностью у читателей, взять хоть издаваемую литературу, хоть АТ, хоть СИ, хоть и фанфикс – у нас тут фики про "хороших пожирателей" в топе про просмотрам давно прописались. Да, это не тяга к фашизму в чистом виде, но близко, близко. 2 |
|
|
|
|
ReznoVV
Я поправил чтобы было однозначнее. 1 |
|
 |
Ластро
|
|
По поводу "хороших пожирателей", это связано с ещё одним нюансом. Отдельные люди откровенно хотят сословное общество, подразумевая, что им будут прислуживать, кланяться и т.д. Мысль, что в таком обществе вероятнее оказаться в низшем сословии им почему-то в голову не приходит. Видимо, от "большого ума". Это если что, привет в сторону той же Заязочки.
7 |
|
|
|
|
Добавлю почему речь именно о фанфикшене. Если брать т.н. оригинальные произведения, то тут меньше возможности выбирать (да ещё и заранее зная о чём произведение), есть и более широкое разнообразие разных сеттингов. Сегодня я читаю одно, завтра другое про совсем других людей из иной эпохи/культуры.
В случае фанфикшена у читателя есть больше вариантов в ручной настройке предпочтений (вариаций одного сеттинга) и их можно как-то лучше отслеживать. Ластро Что до АИ, то это не срез всего общества, а срез любителей АИ. Фанфикшен и фандомы тоже - срезы, но наиболее широкие фандомы всё же разнообразнее в плане читателей. В АИ есть узкие группы хрустобулочников/сталинистов итд. Что до пожиратели, то тут читатель видит узкую группу которая хорошо устроилась и ему это нравится, как и то, что эта группа работает только на себя и за счёт остальных. Это можно трактовать и как желание сословного общества с попаданием в привилегированное сословие, а можно и как простое нерефлексирующее мещанство. |
|
|
|
|
Ну и АИ - это осмысленное обращение читателя (UPD - политически явно неравнодушного) к некому историческому не оторванному от условностей идеалу (upd2 - пусть и с выбором альтерантив/вариантов что роднит с фанфикшеном), а вот условное ЗВ - несколько более скрытое.
|
|
 |
|
|
финикийский_торговец, я бы согласился, но маленькая поправка: у многих кмк это идет не как форма готовности к фашизации, а как форма враждебности к США, на которых Республика нескрываемо похожа.
2 |
|
 |
|
|
Я не согласен с уравниванием империи и фашизма. Да по канону там были проблемы с экзотами, но в фанфикшине на этом не акцентируются. Империя это прежде всего та самая твердая рука, размен безопасности на часть прав. У нас мало кто делает из демократии фетиш, чтоб пылать к республикам.
|
|
|
|
|
Lados
Вариант "Або не как у москалей"? к-тан Себастьян Перейра По канону это нацисткое, а не фашистское гос-во (если о каноне). Нет, черного кобеля авторы фанфикшена отмывают, разумеется, как и видится им и их читателям (ложная) аналогия импероресрубликанской дилеммы с противостоянием сша-ссср |
|
|
|
|
к-тан Себастьян Перейра
Империя это прежде всего та самая твердая рука, размен безопасности на часть прав. Это, скажем так, позитивная сторона. Но в случае фанфикшена негативные не так уж и старательно замазывают. Их видоизменяют, но оставляют узнаваемыми. |
|
|
|
|
к-тан Себастьян Перейра
Я не согласен с уравниванием империи и фашизма. Отчасти в этом и посыл этого поста. Человек публично фашизм не поддерживает, двоемыслит: "это другое", "империя не фашизм", ищет как бы отмыть черного кобеля чтобы рационализировать свои симпатии, но таки фашизм по-настоящему ему нравится. |
|
|
|
|
финикийский_торговец, ну да.
Причем часто Республику в каноне наделяют именно теми чертами США, которые средний наш человек воспринимает наиболее в штыки (например, стремление нанести демократию всем подряд вне зависимости от их желания, лютейшие двойные стандарты, рыночек-порешающий, вот это все). 1 |
|
|
|
|
Lados
А оставаясь в рамках капитализма (т.е. не предлагая известных кардинальных перестроек) и отрицая его империалистическую форму в нынешних США, что ему можно противопоставить (другого могуче-помпезного) как не фашизм? т.е. и исходя из "так в США, штаты мне нравятся, потому должна больше нравиться альтернатива" человек придет известно куда. |
|
|
|
|
финикийский_торговец, проимперцы таки часто социалисты. Благо элементы социализма в империи ппрописаны
1 |
|
|
|
|
Lados
Ну, кому всерьез придет по душе карикатура на штаты нарисованная жителями их же? Другое дело что альтернатива столь же карикатурна. Но почему-то альтернативу выправляют в сторону реалистичности (как ее видит проимперский фикрайтер), а в случае республики представить картину во всем ее разнообразии (а не "дурочек-амидалл" как в эрдваныче) почти невозможно. |
|
|
|
|
Lados
Благо элементы социализма в империи ппрописаны Во многом карикатурные из американского понимания проклятого коммунизма. Но тут принимаемые за чистую монету. |
|
|
|
|
финикийский_торговец, потому что нет мотивации исправлять?
Или реальность воспринимается как та же карикатура. |
|
|
|
|
финикийский_торговец
Нацизм это немецкий фашизм. Разницы не много. но таки фашизм по-настоящему ему нравится. По канону это нацисткое, а не фашистское гос-во Вы уж определитесь с посылами. А то я чет запутался в том что вы хотели сказать. Империя это не фашизм, но выбирают симпатанты фашистов. |
|
|
|
|
к-тан Себастьян Перейра
Разница не в стране, а в сути. Нацизм = фашизм + оголтелый расизм/национализм (видизм в ЗВ). Если в головах читателей витают идеи фашизма, то потому включающий фашизм нацизм тоже выглядит симпатично. Но есть камешек преткновения. Решаемый. Фикрайтеры и более пассивные поклонники империи от нацизма в ЗВ, что характерно, отчекрыживают именно видизм (отражение особо упоротого национализма/расизма в космоопере) оставляя "замечательное" остальное. т.е. отмытая империя из нацистского гос-ва становится всего лишь фашистским. |
|
|
|
|
Вы уж определитесь с посылами. И вы уж прочитайте слова "по канону". Специально же написаны.Это в фанфикшене фашизм. |
|
|
|
|
Ну и заранее: чтобы не уходить в сторону и не вести бесконечный спор об определениях предлагаю использовать вышеозвученые мной. Если не согласны или предлагаете вести одну дискуссию используя при этом разное понимание слов, я спорить с вами не буду вообще, т.к. это бессмысленно.
|
|
 |
|
|
Так-то пока национальность и принадлежность к классу (как бы она не выражалась) будет одним из пунктов самоидентификации - и акцент будет на соответствующих пунктах принадлежности. Это не запрос на конкретную идеологию даже, это запрос "мы, хозяева, против них, чужаков, которые строят нам тут ИХ новый мир, руша наш - удобный и комфортный". На фоне запроса на байронического героя и антигероя. А запрос на антигероев стар как сама литература.
|
|
|
|
|
финикийский_торговец
Фашизм — это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала. Там уже есть и расизм и прочее. Вообще, кмк, неверно делать выводы о из канона о фанфиках. Фанфики, в основном, довольно свободно обращаются с каноном. Из той же империи делают разное, и социализм, и фашизм, и гейскую утопию. Нужно рассматривать конкретные примеры. Если обобщать, то любителей канона. |
|
|
|
|
к-тан Себастьян Перейра
Пропустил офтоп (тут был ответ на него с разбором семантики слов и заранее ответ на то почему офтоп). Из империи лепят много чего, в детали потому в стартовом посте и не вдавался, ограничившись обобщением. В российском зв-фанфикшене для примера гейутопии в ЗВ живут в слеше или (предполагаю) в ряде фиков по актуальному канону. |
|
|
|
|
к-тан Себастьян Перейра
Фанфики, в основном, довольно свободно обращаются с каноном. И именно из предпочтений о варианте свободного отношения я изначально и писал. Делая пока что нетвердое и спорное предположение о корреляции этого выбора с реальными ценностями человека.Выбор отмытой империи - уже выбор, без частностей - способов отмывки. |
|
|
|
|
Навия
Т.е. как консервативная реакция на любые перемены интерес к старому-доброму без новомодных сжв и прочих? Плюс "симпатия к лейтенанту" или как там этот троп у японцев зовётся? |
|
|
|
|
финикийский_торговец
С вами интересно спорить. (Тут был ответ, шутка и аргументация.) |
|
|
|
|
финикийский_торговец, вот кстати имхо феномен симпатии к проигравшему тут тоже нельзя исключать. А-ля ЧКА - победитель всегда плохой, всегда лжет, вот это всё.
|
|
 |
|
|
Значит, так. Сразу по поводу мысли об отражении политических предпочтений автора в выборе сеттинга. Я категорически не считаю себя "имперцем" (тем более - фашистом), но это не мешает мне: а) поддерживать весьма добрые отношения с людьми других политических взглядов (пришёл к пониманию необходимости отделять людей как таковых от их политических взглядов уже много лет назад); б) писать в жанре АИ, имеющем репутацию реваншистского и "имперского"; в) использовать сеттинг, в котором явно претворяется в жизнь замысел в том или ином виде возродить Западную Римскую империю и вывернуть из античности чуть ли не прямо в Новое время, почти что минуя Средние века. Поясняю, как это мне удается (ну или более осторожно: как я себе это мыслю; что из этого получается - судить не мне). А вот как: я не делаю упор ни на политических играх, ни на строительстве государства, ни даже на войнах. Для меня важно возникновение мира - мечты Жюля Верна, мира, нацеленного на прогресс, и на научно-технический, и на культурный, а уж если в том мире еще и эльфы завелись... :) Соответственно, акценты я расставляю другие: показываю живую природу, показываю географию, показываю, насколько позволяют жанр и канон, историю - а еще пытаюсь затрагивать "вечные" вопросы - как общечеловеческие (без кавычек), так и специфические для фантастики. А государственное устройство, способ правления и т.д. в описываемом мире во многом определяются историческими реалиями: эпоха, когда империи сменяются королевствами, оставляет мало маневра сторонникам республиканского правления. Уж спешить тут точно не получится!
Показать полностью
2 |
|
|
|
|
финикийский_торговец
Навия Скорее всего. Ибо зачем плодить сущности? Люди не то, чтобы сильно меняются со временем. Разве что псоглавцев не нашли-таки.Т.е. как консервативная реакция на любые перемены интерес к старому-доброму без новомодных сжв и прочих? Плюс "симпатия к лейтенанту" или как там этот троп у японцев зовётся? |
|
 |
|
|
Люди могут по разным причинам хотеть читать о пожирателях или Империи. Например, им интересен Вейдер, а не Люк (а Вейдер настолько интересен, что в каноне ему посвящены приквелы). Или им интересны ситхи, а не безэмоциональные джедаи, которые крутые, но с ними сложно себя ассоциировать. Или в ГП не нравятся Уизли и напрягает Дамблдор с его лимонными дольками. А тут уже вывели, что такой читатель, на самом деле, поклонник Гитлера и за все плохое и против всего хорошего. "Сегодня слушаешь ты джаз, а завтра Родну продашь", товарищи.
1 |
|
 |
|
|
А на мой взгляд тут отдельно надо подчеркнуть роль космоопер и, расширенно, "сеттингов про условное более-менее благополучное будущее" - они в смысле проявления предпочтений всё-таки куда более показательны. Потому что всё же политические и выживательные предпочтения - не совсем одно и то же. А в каком-нибудь зомби-апокалипсисе крузовского толка, не смотря на яркую политичность...
1 |
|
 |
|
|
финикийский_торговец
Пятница Если отбрасывать навязанные (в реале) табу и если бы люди понимали, что за подобные эксперименты им ничего не будет - уверена, люди бы попробовали то, о чем сейчас только читают. Потому что если бы девиации не вызывали бы эмоций - про них бы не читали. Однако страхи (боли, стыда, позора и т.д.) не дают реализовывать это в реальной жизни.Однако практика показывает что нет (слеш как пример). Люди тут вполне себе понимают чего они хотят в жизни (для себя и других), и о чём они хотят (только) читать. 1 |
|
 |
|
|
политические предпочтения в рамках выдуманных сеттингов у любителей фанфикшена Было, подтверждаю. С возрастом перешла от авторитарных монархий к либеральным республикам.характеризуют их истинные политические предпочтения |
|
 |
|
|
Читать обычно интереснее про анократии, они сюжетнее. А вот жить - есть нюансы.
|
|
 |
|
|
Самое веселое когда читаешь какое-нибудь АУ ЗВ или МЕ и там есть альтернативная Россия/РИ/СССР, выходцы из которых всеми силами начинают нести
И как бы они не пытались, у них всегда выходят США, которые они же в своих работах поносят. Милитаризм, оголтелый патриотизм и вера в собственную исключительность, вмешательства во все возможные истории, насаждение ценностей, вот это все. В итоге выходят коммунистические или монархические США, под одобрения комментаторов. Получается что им неприятны не сами США, а то что те позволяют себе то, что нам уже недоступно. 4 |
|
 |
|
|
kasooo
ну кагбы да, проблема не в том что чужая страна\идеология\религия\раса плохие проблема всегда в том что они наши конкуренты в борьбе за мировое господство - именно за эту конкуренцию мы их ненавидим и мечтаем разрушить а все рассуждения о конструктивных недостатках их ценностей, ошибочных религиозных и идеологических постулатах, дефектах их генов - это просто демагогия чтобы прикрыть наши эгоистичные амбиции 2 |
|
 |
|
|
Хм. Полгодика назад был тред, где как раз обсуждались реальные политические предпочтения фикрайтеров и фикридеров, которые в ГП предпочитают пожирателей. И выяснилось, что там были и леволибералы, и нацболы, и нацдемы, и советофилы... в общем, самые различные ))
Так что, мне кажется, это лишь косвенно связано. Все же, политические предпочтения в конкретном сеттинге (включая реальность :) ) сильно зависят от того, к какой группе относишься, с кем именно отождествляешься. |
|
|
|
|
nadeys
kasooo ну кагбы да, проблема не в том что чужая страна\идеология\религия\раса плохие проблема всегда в том что они наши конкуренты в борьбе за мировое господство - именно за эту конкуренцию мы их ненавидим и мечтаем разрушить а все рассуждения о конструктивных недостатках их ценностей, ошибочных религиозных и идеологических постулатах, дефектах их генов - это просто демагогия чтобы прикрыть наши эгоистичные амбиции Ну да, в основном так и есть ))) И не сказала бы, что это не нормально. |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
