Odio inventar nombres
Вы, блин, серьезно? У kiki2020, вроде бы, это юмор такой, а вы, видимо, втираете мне эту дичь на полном серьёзе.
Ну, давайте, расскажите, как же ошибку выжившего обходят акулы и вообще все другие хищники, про которых нам достоверно известно, что они убивают людей. И почему именно дельфины стали тут исключением. Может, коварные дельфины умудряются ликвидировать всех свидетелей, уничтожают улики, фото и видео, и вообще имеют своих агентов в правительстве? А напоследок скажут нам "спасибо за рыбу"?

Может, потому что их интеллект всё же не дотягивает до человеческого? А ещё они пока что не изобрели средств массовой информации, и не могут вовремя проинформировать об опасных регионах своих сородичей.
Вы бы лучше задали вопрос, почему люди, при всём своём интеллекте, толпами ездят в отпуск и собираются на массовые мероприятия во время пандемии. Ничем в этом не отличаясь от дельфинов, плывущих на массовый убой.

Исповедник
Дельфины "заигрывают" людей, уволакивают на глубину и топят. Так же как спасают. Они умные. У умных животных (в том числе и у людей) игры бывают жестокими, но и эмоциональные связи образуются быстро. Наши представления о дельфинах формирует культура. Спасение воспевается в художественных произведениях, а убийства не упоминаются. Почему? Потому что дельфины нам нравятся на подсознательном уровне и киношка с дельфином-убийцей не сыскала бы популярности, а с дельфином-другом - очень даже. Но если вы плещетесь в море и рядом оказывается дельфин, имейте в виду, что он может как подарить вам кучу приятных эмоций от общения, так и невзначай убить. Он не злой, ему просто интересна именно сейчас именно такая игра.

Kedavra
Не знал про утопления во время игры, хотя охотно верю.
Но тут опять же важен мотив. Акула сожрёт тебя целенаправленно из голода. Дельфин утопит тебя случайно, не имея намерения убить, просто желая поиграть, не соизмеряя риски и разницу в биологии видов. Т.е. тут скорее недостаток не эмпатии, а интеллекта, как у ребёнка, который жесток оттого, что "не подумал".
Также важный момент - статистика. Хорошо бы понимать количество спасённых к количеству убитых. Что-то мне кажется, что если бы первые не перевешивали значительно вторых, всё наше хорошее отношение к дельфинам быстро бы исчезло.

В любом случае, первоначальный посыл, что убивать дельфинов - свинство, остаётся в силе. Они не охотятся целенаправленно на человека, они чаще помогают, чем вредят, они умны и эмпатичны - этого уже достаточно, чтобы прекратить их убивать. Тем более, никакой промышленной необходимости в этом нет, а что какой-нибудь рыбак "сможет обеспечить семью", убив дельфинов, так и убийца людей сможет обеспечить свою, убив соседа и забрав его деньги. Охотники на дельфинов не инвалиды, неспособные на другую работу. Они вполне могут заработать другим способом, просто им удобнее, проще и выгоднее убивать.

Исповедник
Мне очень импонирует ваша точка зрения! Очень!

По кое-каким моментам я бы внесла кое-какие правки и уточнения, но в целом разделяю ваше мнение).. Убийство морских млекопитающих ради мяса, китового уса, меха, бивней, амбры и т.д. и т.п. - это варварство. Тем более в наше время. Тем более систематическое и в промышленных масштабах.

Исповедник
Помогают они тоже в игре, а не с целью спасения кого-либо.
Хз как сейчас, но я была под Утришем (рядом с Анапой), там есть нудистский дикий пляж, к которому охотно подплывают полудикие дельфины. Конечно мы с подругой к ним полезли на матрасе в жилетах (жилеты посоветовали знакомые надеть на всякий случай). Один подплывал ближе и ближе, потом перевернул матрас и пытался его угнать. Потом он как акула нарезал вокруг нас круги, и проплывал под нами. Нам было весело и прикольно, потому что были в жилетах, не очень далеко от берега, в общих чертах представляли, как они контактируют, море было спокойное. А вообще, хз что там в дельфиньей голове.

И я категорически против всяких дельфинариев, шоу и т.д. Эти животные должны быть только на свободе.

kiki2020
Я допускаю, что спасают все же осознанно, понимая, что живое существо гибнет и желая спасти. Я видела собак, спасавших котят, и отнюдь не игры ради, так почему бы дельфину не спасти человека милосердия для? :)

Odio inventar nombres
Просто у людей стереотип

Когда речь зайдет об убийстве ребенка по вине дельфина - человек быстро покажет свое истинное отношение к этой умной няшке) А пока у большинства представление о дельфинах, как о безобидных травоядных, играющих с людьми в "дельфинарий", - у нас будет логика двойных стандартов по критериям можно/нельзя в пользу - "диким няшкам" - свободу, а "выращенных в неволе скотов" - на забой.
А главное - все же оправданно: одних мы - как пищеварительный ресурс, едим, а другие - исключительна для развлечение в виде зоопарка и на потеху глаз.
Их свобода, это как выбор человека - один сплошной обман, самих, себя же.
Смотришь на это все и так хочется сказать: ...или крестик снимите, или трусы наденьте. 😒

Raido Akkerman
Да, люди очень неприятные создания)).. с некоторыми, вот, порой общаешься долго и вроде бы стараешься быть максимально корректным и с уважением относишься к их точке зрения... А потом они внезапно в разговоре с троллем, приписывают тебе взгляды, которых у тебя нет, неспособность (в отличие от них - умных, к анализу и лицемерие. И это делает человек, который несколько раз за время беседы, в отличие от всех прочих, написал слово "жалко", не потому что он реально испытывает жалость или сочувствие, а ради смягчения своих слов в беседе, где многие считают бессмысленное убийство злом (не потому что жалко, к слову, просто есть обоснованная необходимость, а есть бессмысленная жестокость). Но как только появляется тролль, не боящийся выглядеть мразью, способной мать собственную грохнуть, если ему будет выгодно, ибо это выбранное им амплуа, он на него работает, жалеющий человек тут же переобувается: "Да-да, видите цитату? Вот вам стереотипное мышление неспособного мыслить лицемера, жрущего одних, и жалеющего других". Уважаемый (несколько меньше теперь, увы) Raido Akkerman, вам не кажется, что к своему комментарию про трусы и крестик вы должны прикладывать цитаты из себя любимого, которому "жалко, но", а не из меня, никого не жрушей, никакие зоопарки ради развлечения не посещающей и чье "жалко" не лезет в слова, но делает дело, потому что оно не жалко совсем?)..

Raido Akkerman
Если ребенка убил дельфин, то в первую очередь вопрос к родителям: какого хера ваш ребенок оказался в опасном месте и в опасной ситуации? Дельфины, даже такие полудикие как в моем случае, не плавают рядом с берегом. К ним надо целенаправленно приближаться. Любой ребенок на воде далеко от берега должен быть в жилете, как и взрослый. Дельфины не жрут людей, не убивают их специально. Они могут контактировать, и в результате контакта вполне можно оказаться в воде. Тебя могут толкнуть или притопить. Но разницы плаваешь ли ты рядом с дельфином, или с крупной собакой большой нет. В любом случае нужно понимать риски и следить за происходящим.

Kedavra

А где я переобувался? Хоть один мой коммент противоречит другому? Я вас услышал с первого раза. И понял вас прикрасно.
Мне тоже снова вынужден повторить - жаль, что в некоторых странах/народах животных убивают, но разница в приоритетах между нами есть и вот конкретно в чем:
Вы сами рассмотрели и написали при каких условиях: - убийство животного оправданно с целью потребления; в других случаях - вы расцениваете, как неоправданное варварство. Как на это смотрю я:
В разных странах/народах оценка так называемых критериев можно/нельзя разная. Для вас дельфин - свободное животное, а для кого-то это вполне еда и способ заработка; для арабов свинина - запрещена, а для нас это еда; для индусов корова святое - на улицах машина не проедет, если корова не захочет, как думаете приятно им(индусам) знать, что у нас разводят целые фермы, где с них(коров) шкуру снимают, а тушку потрошат?

Вы судите, как житель материка у которого есть куча возможностей извлечения дохода по местности, а что делать людям на острове не в сфере туризма? Вас это не волнует. Каждый крутиться как может. И это тоже нома жизни.
Я против жестокого убийства но этих людей я понимаю, - так же, как Вы, расцениваете рациональным, убийство домашнего скота, что для тех же веган - неприемлемо.

И замете, за все время нашей беседы, я вас ни в чем не обвинил, вы вправе думать и оценивать, - как считаете правильным для себя. Меня же, вы решили записать в Иуды, и лицемеры, хотя моя позиция абсолютно нейтральная: не осуждаю но и не поддерживаю. Но если мы уже затронули тему гуманизма то мне правда не понятно, чем дельфин умнее, лучше, той же коровы?
Вы выше про каннибализм писали, так в Африке и до сих пор есть племяна практикующие и в рамках традиции, где это также считается нормай критерия. При чем, они никого не убивают, а дожидаются, когда очередной бомж откинется, это дико и мерзко, но в понимании местных жителей города это своеобразная профилактика...

Извините если я вас чем-то обидел, мой коммент был направлен неконкретно против вас, а на ситуацию в целом. Человечество местами разное, и как писал ранее потребительское отношение есть абсолютно у всех! Только у каждого потребность в чем-то индивидуальна и каждый готов оправдывать свою.

kiki2020
Если собака укусит или не дай бог порвет ребенка её как минимум проверят на бешенство а в селах просто отстреливают...

Raido Akkerman
Причем тут укусит? Я говорила про плавание рядом с крупной собакой. В воде собаки не кусаются) Но могут утопить. И сравнение вообще некорректное - с собакой ребенок может встретиться в любой момент при выходе на улицу. А чтобы встретиться с дельфином надо постараться, и там где есть дельфины, там же есть как минимум глубокое море, удаленность от берега и волны, т.е. там в принципе небезопасно даже без дельфинов.

kiki2020
А то есть если бы дельфин мог выйти на берег и погнаться за ребенком, чтобы потом утопить это бы изменило меру пресечения... но на самом деле это может произойти и на берегу моря, куда также дельфины заплывают, не обязательно уходить, куда-то в глубь. Ну и те же дельфинарии где детям разрешают одним плавать, а инструктор просто находится рядом с бассейном. Ну и кто там знает, что у дельфина в голове, - я не просто привел пример с собакой - пса тоже можно спровоцировать и по факту он тоже будет не виноват. Но будет ли это волновать родителей? Нет пса усыпят и всё дабы такое не повторялось. Справедливо это с точки зрения гуманности, я думаю, что нет.

Raido Akkerman
И на берегу моря дети должны быть под присмотром взрослых. Блин, вы в Одессе живете - много у вас было погибших детей из-за дельфинов?

kiki2020
В Одессе дельфинов уже давно не встретишь, их всех ещё в 90хх..кхм я лучше промолчу. Новые популяции очень редко заплывают из-за рыбатской активности.
Вот разные источники говорящие об опасности дельфина, да, вас не сожрут - но на дно вполне утащат и причины могут быть разные и вот еще много интересных фактов

Odio inventar nombres
Целенаправленное убийство лучше убийства по неосторожности?
Я, может, и эмоционально, но вполне аргументированно сравнил дельфинов с остальными животными, которые нападают на людей. "Ошибка выжившего" в этом примере описывается вашими же словами: "Те, кого дельфины наоборот утопили или вытолкали в море, а не к берегу, уже никогда об этом не расскажут".
Что однозначно чушь.
Очевидно, что далеко не все нападения опасных для человека животных заканчиваются непременно смертью. Именно из подобных случаев человечество в глубокой древности узнало об опасности тигров, волков и змей. Почему же дельфины должны быть исключением?
В общем, ошибка выжившего к данной ситуации неприменима, и то, что кто-то привёл этот пример в википедии, лишь в очередной подтверждает, что доверять её содержимому нельзя, потому что там может писать кто попало.

Исповедник
Верно. Должны быть свидетельства, когда дельфины нападают, топят, толкают в море, а потом бросают и чел выживает. А то получается, что нападение злого дельфина всегда приводит к гибели человека.

Jinger Beer
Они и свидетелей всех убирают!

4eRUBINaSlach
Причем, даже когда свидетели вернулись из отпуска к себе в степи Поволжья.