Это вы еще до того места не добрались, где поясняется, что на самом деле этот их "реальный мир" - всего лишь часть матрицы

То есть людям вообще-то неизвестно, что там, за ее пределами. Понятно только, что из нее нельзя выйти :)

Проголосовал за благо, но с оговорками. Потому что зависит от того, какие ценности у "отключенных". Согласен с тем, что выйти из Матрицы наружу - чертовски неприятно. Однако познание - процесс, который вообще нередко приносит массу неприятных открытий, это ещё Екклесиаст отметил. Так что лично я согласен на такой обмен. Лучше иметь возможность жить в двух мирах, нежели только в одном.

Вот здесь и прячется ответ на вопрос. Если человечество выбирается в реал - шанс на спасение есть. Если остаётся в матрице - в итоге ресурсы на её поддержание заканчиваются - и всё.

Зло там начиналось до отключения матрицы. Зло - это черный хмырь, который протягивает две таблетки. Выбор - это зло. Но... мы бы не были людьми, если бы не жаждали права выбора и не выбирали бы наименее выгодный для себя вариант (чаще всего полную жопу, если честно)) только из-за того, что именно такой выбор кажется нам максимально независимым))

Я так и не поняла, что собирались делать Нео с командой, если бы им удалось полностью уничтожить матрицу.
Доброе утро, граждане! Просыпайтесь скорее, настал новый день, петушки давно все сдохли, а вы в полной жжж... Без экономики, продовольствия, технологий и кучи других полезных вещей.

П_Пашкевич
Вопрос еще в том, надо ли планету восстанавливать. А то, может, там как в "Новых амазонках" - "реальный мир" лишь затем нужен, чтобы в настоящий реал никто не вылез

Рони
Их бы толпой на рее вздернули, мне так кажется. Явно человечество, рождённое в капсулах, для которого этот мир вне матрицы нихера не норма, не обрадуется резкой смене декораций

Вопрос поставлен неверно. Это уже не человечество.

Чудесная Клю
Живой Вискас для жестяных котиков

Чудесная Клю

Так а не все ли равно? Главное, что разумные существа. Видовая принадлежность - вообще расплывчатое понятие.

Это вечный вопрос о свободе выбора.

Ещё всевозможные религии говорили о том, что человек мол отличается от животных тем, что интеллект даёт ему свободу выбора. У животных есть только инстинкты и они им подчинены, а человек свободен! Отдельный вопрос, что в некоторых религиях того же самого свободного человека называют "раб божий" :)

На эту же тему есть хорошая повесть у Лукьяненко: Тринадцатый город, почитайте если не. Подростковая вещь, конечно, но идея ограничения свободы и тоталитаризма из лучших побуждений там раскрыта неплохо.

Lothraxi
Дело даже не в планете, дело в человечестве. Ну, если не считать, конечно, что лучшая судьба для человечества - эвтаназия. Я вот так считать не хочу 😊.

ReFeRy

Угу, а за первый самостоятельный выбор с подачи аспида проклятого людей изгнали из рая и обрекли на вечную борьбу за существование... (Это была первая экранизация Матрицы:))

BrightOne
Они уже не разумные.

Чудесная Клю

В смысле?

П_Пашкевич
Не поняла, поясните

Кто их знает, этих, из матрицы. Может, сперва это был эксперимент на добровольцах, а потом все как-то увлеклись (а снаружи тем временем благополучно идет "нормальная жизнь")
Или просто в матрицу отправляют каких-нибудь инвалидов

Внутри матрицы совершенно нереально понять, какие у человечества перспективы

Чудесная Клю
Глупость какая
Давайте докажите, что вы вотпрямщас не в матрице, а мы посмеемся

Глухость - рассчитывать, что я буду конкретно вам что-то доказывать.
Спокойно посмеюсь сама. Пока вы тут на серьёзных щах будете вот это все обсуждать

Lothraxi
Ну так вы думаете, что такой мир просуществует долго? Да он же обречен - и люди погибнут тоже, так и не проснувшись.

Да, я отталкиваюсь от мироздания по первому фильму. Как оно подавалось дальше - надо копнуть. :)

П_Пашкевич
Какой такой? ))

Lothraxi
ну, как он описывается в 1-м фильме: похожий на постапокалипсис.

Чудесная Клю

Способность к планированию и решению задач есть, значит разумные. А что они в рабстве, так что ж? И разумное существо может быть рабом. И да, мы, разумные существа, вполне можем находиться в симуляции - это возможность всерьез рассматривается рядом исследователей.

П_Пашкевич
А я веду речь о том, который описывается во всей серии: о неизвестно каком мире. В котором "мир постапока" - всего лишь одна из симуляций матрицы

Lothraxi

Кстати, этот момент как-то невнятно был подан, если вы о речи Архитектора. Я вот так и не понял, что он имел в виду: действительно ли о многоуровневой симуляции или просто отвлеченные рассуждения о разных версиях Матрицы.

BrightOne
О ней. Архитектор там еще Нео втирал, что тот не человек, а вовсе даже служебная программа (и его тоже были разные версии). И если тут ему поверить, то кто знает, есть ли в матрице вообще люди или там сплошные ии гуляют )

Но он мог и все соврать, конечно

Lothraxi
А даже если и так. Мир матрицы - это мир, где человек по большому счету должен быть вообще бессилен - по крайней мере без информации извне. Грубо говоря, может ли компьютерная модель человека повлиять на "железо" того компьютера, на котором она моделируется? Ответ я вижу примерно такой: да, но либо случайно (и непредсказуемым для нее образом), либо основываясь на информации, любезно предоставленной извне (причем надежно проверить ее будет невозможно).

Как тут не вспомнить "Футурологический конгресс" Лема :)

П_Пашкевич
Ну да, так и есть

Я это сказала в первом, кхм, коменте (

П_Пашкевич

Есть еще вариант "взлома изнутри". Основаясь не столько на любезно предоставленной информации, сколько на скрупулезном анализе архитектуры и выявлении ее слабых мест - а модель такого масштаба неизбежно будет уязвимой. У меня есть один ранний рассказик на эту тему: https://ficbook.net/readfic/5429997

BrightOne
И как раз на этот случай созданы Нео, которые находят и уязвимости, и потенциальных бунтарей

Lothraxi

Дык Нео в хрен знает какой версии Матрицы появился, в первых ничего такого не было. И, глядя на бардак вокруг, я не поручусь, что мы в поздней версии. :-D

BrightOne
Нда, и силой мысли не полетать...

Тред не читаю, сразу отвечаю. Сама идея использовать человеков буквально как источник электричества, а не какой-нибудь там жизненной энергии Цы - бред из-за банального КПД, который не может быть 100% и выше. Энергия, которую тратят на поддержку метаболизма в телах, заведомо выше, чем любой возможный выход энергии из этих тел. Уж точно проще и эффективнее - сжигать питательную смесь в кислороде, ей-богу. А лучше - не питательную смесь, на производство которой тоже тратится энергия, а её исходники. А ещё лучше - исходники исходников. А ещё - брать энергию напрямую оттуда, где она изначально возникает, и преобразовывать как можно меньше. Короче, машинам выгоднее выйти в космос и питаться от солнца (или термояда, или хотя бы из остатков урана, плутония и т.п.), стройматериал брать из астероидов, и забыть навсегда про ненужный им гравитационный колодец. И ещё. Отключение матрицы - смерть всем хотя бы потому, что Нео, например, проходил длительную реабилитацию после доставания из банки. Кто будет лечить от атрофии мышц и т.п. ВСЁ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО ПОГОЛОВНО?

Машинки, зная про человечество вообще всё, упорно не замечают не только вышесказанное, но и, например, концепцию зонда фон Неймана, которая позволила бы им, бессмертным, за разумное время расплодиться по солнечной системе, а потом и расползтись к ближайшим звёздам. И пинг сигнала между локалками в 5, 10, 50 лет - не был бы им большой проблемой.

И стали б они, осознав свой дефицит творческой силы, целенаправленно выращивать новых людей, основывать цивилизации, а потом собирать созданные ими идеи, открытия и технологии, а потом - и геноматериал, и назвали бы этих машинок Жнецами %)

> Отключение матрицы для человечества - это ..

...это выход из зоны комфорта.

Вот прямо тотальное отключение - зло. Планета там в таком изумительном состоянии, что логичнее было бы сначала её восстановить - ну там антуражик подобрать под "вылупление отважных спасителей планеты"... Ну а потом вот вам выбор - матрица-как-она-есть или вот у нас тут лес и кое-какая культурка, всё натуральное, чисто на своей дури. Всё же, выпадение из привычного мира в "постапокалипсис был, давно" - далеко не для всех квест.
Опять же, если одномоментно отключить матрицу - на руках у "сделавших правильный выбор" окажется огромная толпа разновозрастных (от новорожденных младенцев до стариков) и абсолютно беспомощных, в лучшем случае умеющих обращаться с собственным телом людей.

Навия
Кстати, зная мир в основном по пересказам, недоумеваю: а откуда вообще в мире Матрицы берутся не "цифровые", а живые дети? Или их искусственно разводят машины?

П_Пашкевич
Я не помню. Наверное в духе двое в матрице встретились-переспали - в "реальности" реализуется соответствующим...механическим путём) А там уже организм сам всё сделает. Плюс-минус соответствующие алгоритмы.

Навия
В каноне было сказано: мы даже не рождаемся, нас выращивают.

o_Ossus Totalus
Хм. Ну так-то да, так-то это гораздо более выгодно - всё же, беременность такое дело...затратное. А искусственная утроба - вариант, да. Значит, алгоритмы таки. Хм.

o_Ossus Totalus
Как будто про что-то плохое

Lothraxi
Ну, вряд ли с человеческой точки зрения выращивание это круто. Их как поросят на мясо клонируют

o_Ossus Totalus
Я не про цель, а про средства
Средства-то хороши!

Матрица - переоценённая чихня))

Для отдельного человека - зло. Но для человечества в целом - благо. Особенно в долгосрочной перспективе.