↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Aliny4
19 октября 2021
Aa Aa
Мне интересна #статистика на фанфиксе относительно проблемы вагонетки.
Вы стоите перед стрелкой. Вы знаете, как её переключать, делали много раз. Едет внезапный поезд. Тормоза там отказали. Пути переходит толпа народа. Вы можете выбрать один из вариантов:

1. Если вы ничего не сделаете, поезд переедет огромную толпу людей, переходящих первый путь. Там людей много, и несколько из них точно не успеют убежать.
2. Если вы переключите стрелку, поезд поедет по второму пути, где находится только один человек, и он - теоретически - может успеть свалить, но вероятность этого вы оценить не можете.

При этом вы можете орать, махать руками, но до людей добежать не успеете.
Отметьте, пожалуйста, для обоих случаев.

Я выберу…

Публичный опрос

1. (Если я сотрудник станции)
2. (Если я сотрудник станции)
1. (Если я мимо проходил)
2. (Если я мимо проходил)
Запаникую и убегу
Проголосовали 56 человек
Голосовать в опросе и просматривать результаты могут только зарегистрированные пользователи
19 октября 2021
35 комментариев из 61 (показать все)
Kedavra
Да, но в одном случае решение осознанное, а во втором результат психического сбоя, неспособности rise up to the occasion
yzman
Читатель 1111
Как? Чтобы поезд сошёл с рельс?

Или поставить другой поезд на его пути? Эта дура весом под тысячу тонн так просто вряд ли остановится.

Но! Сам пример кажется дурацким если знаешь, как работает поезд и системы контроля ж/д движения, в том числе автоматические.
Ну вот пример:

11 августа 2011 — два грузовых поезда с углем столкнулись под Ашой в Челябинской области: погибли два человека, более 70 вагонов сошли с рельсов. Причиной аварии стало перекрытие концевых кранов тормозной магистрали между двух локомотивов работающих по системе СМЕТ (система многих единиц телекоммуникационная). Машинист не имел возможности управлять тормозами поезда, при том что они были исправны. По факту управление тормозами находилось на втором локомотиве, а управление велось из первого локомотива.
Kedavra
Читатель 1111
Такого варианта нет).. у вас секунды. Чем вы его заблокируете?)
Чем чем? Переведу стрелку НАПОЛОВИНУ))))
Kedavra
Ангел Нет
Kedavra
Да, но в одном случае решение осознанное, а во втором результат психического сбоя, неспособности rise up to the occasion

Ага, но это уже совсем другой тест))
Kedavra
В вариантах с близкими людьми бывают дополнительные варианты. Например с толпой детей против одной близкой и родной 90-летней бабушки. Или против мамы. Или против жены/мужа. Или простив собственного, но одного ребенка. Там очень много всяких вариантов. Вот только что они показывают и доказывают - для меня загадка до сих пор.
Это я не хочу рассматривать, в моем примере люди обезличены и лишены возраста, пола и тд.
Вот кстати был случай в Германии, кажется, когда отец толкнул другого ребёнка под тележку, чтобы спасти своего, и его оправдали (ребёнок вроде выжил)
Но это уже ближе к ук, а не к холодной рационализированной этике)
Kedavra
Читатель 1111
ну я стрелки ни когда не переводила))... но, предположу, что такое возможно не везде. Хотя могу ошибаться.

В любом случае, это именно теоретический тест и в нем такого выбора просто нет. Вот либо жмешь кнопку, либо не жмешь. Никаких "А если..."))
ЗАБЛОКИРОВАТЬ ПУТЬ
. Чем вы его заблокируете?)
Физически нечем. Масса одного вагона 60 тонн, поэтому даже 10 вагонный состав снесет с путей даже танк "Маус" или "топольМ", а гражданскую технику - просто не заметит. У уловительного тупика после конца рельсов насыпь длиной сотню метров, в которой поезд вязнет колесами, пропахав десятки метров.
Переведу стрелку НАПОЛОВИНУ
Предусмотрено конструкцией - реборды колес поставят стрелку в одно из положений, и крушения не будет. Иначе бы аварий было очень много.
Люди, которые пишут про заблокировать, крикнуть и т.п уходят от дилеммы. Это читтерство. Пример можно придумать любой, с поездом, без поезда, суть же не в этом, а в дилемме. Но всё равно умники каждый раз находятся.
а в дилемме
В реальности крик "пожар" или "алла я в бар" очистит пути от пешеходов весьма быстро.
Я буду в шоке стоять и смотреть, просто потому, что у меня скорость реакции низкая, пока я соображу, что к чему, всех уже давно задавят.
Ангел Нет
Прошу прощения, но у меня на странице оскорбления запрещены. Не только в мой адрес, но в принципе.
Люди, которые пишут про заблокировать, крикнуть и т.п уходят от дилеммы. Это читтерство. Пример можно придумать любой, с поездом, без поезда, суть же не в этом, а в дилемме. Но всё равно умники каждый раз находятся.
Ну так, может, иногда стоит посмотреть на дилемму со стороны, а не искусственно загонять себя внутрь нее.
Добавлю для реализма - перевод стрелки на второй путь приведет к аварии, гибели всех пассажиров поезда, пожару на станции, и в пристанционном поселке. И посторонний переводитель стрелок получит пожизненное.
2. Если я сотрудник станции, то я помог избежать бо́льших жертв.
Если я мимокрокодил и 2, то я убил человека и меня посадют.
trionix
Ну придумай другой пример, более "чистый". Суть же не в этом.
Aliny4
Какие осокрбления? Вы про "убийца и трус"?
А, я ж Кисо оскорбил! Простите, я забыть уже успел))
Вот в таких дилеммах меня всегда смущают поезда.
Нафига люди лезут на рельсы не осмотревшись? Почему не обеспечили нормальную видимость? Инерция внезапно исчезает и перекинуть поезд с одного пути на другой можно по щелчку пальцев (без возможности скинуть скорость, тормоза же сломаны).
Бибикалки есть и на поездах, встроенные. :D Так что шуметь, кричать - всегда вариант.

П. с. А ещё поезда ходят по расписанию. Как при таких условиях на глазок определить, что у поезда сломаны тормоза, а потом заметить, что на одном пути много людей, а на другом только один...
Слишком много допущений.
Читатель 1111
Kedavra
Чем чем? Переведу стрелку НАПОЛОВИНУ))))
Опс. Неожиданно.
На механике сработает. А на автомате нет половинки, увы. Разве что после того, как локомотив замкнёт цепь, попробовать. В теории, соскочит.
Kedavra
Я не фанат франшизы, но, кмк, "Пила" много вариантов без поездов должна была натранслировать, не? Там вроде как раз про неизбежный выбор было)..
Montero
Если там только белые натуралы, то переехать всех!
Montero
Ахах, жжёшь, чувак)) Или чувиха?)
4eRUBINaSlach Онлайн
Чем вы его заблокируете?)
*меланхолично*
В советском фильме рельсом мужики блокировали поезд: с разбегу сунули рельс под вагон, но им прилетело знатно, конечно...
Montero
Если там только белые натуралы, то переехать всех!
Ангел Нет
Ахах, жжёшь, чувак)) Или чувиха?)
зашипперила ;))
ArtChaos
посадют.
посодют!
Kedavra
Я не фанат франшизы, но, кмк, "Пила" много вариантов без поездов должна была натранслировать, не? Там вроде как раз про неизбежный выбор было)..
Ну в основном там стоял выбор между «лишись глаза» и «умри» и так везде.
"Push the fat man" (Ц)
Заяц Онлайн
После стопятсотого репоста немножко хочется переехать репостера-некроманта. Извините.
Думал сократитЬ, но оказалось, что из этой песни слов не выкинешь. Так что прошу прощения за массивную цитату, но:
...когда от тебя требуют решать сложную моральную дилемму, – объяснил Шепард, – это значит, что тебя пытаются развести. Только и всего. Никогда не пыталась решить задачу про вагонетку?
-- Кого задавить первым? – Сержант нахмурилась. – Психолог мне этими вагонетками всю голову проездил.
-- Это целиком надуманная задача в надуманных обстоятельствах, -- напомнил командор. – И все же ее решают, стараются, ломают голову. А ведь ее цель – не выяснить, как ты поведешь себя в сложных обстоятельствах. Цель этой задачи – заставить тебя усомниться в собственном моральном выборе. И другой цели у нее нет. Неважно, какое решение ты примешь в реальном мире, но как только ты взялась решать задачу про вагонетку – тебя развели. Ты проиграла. Моральных дилемм не бывает.
– Ну.. – Эшли замялась. – Я не хотела напоминать… но… Вермайр.
Шепард пожал плечами.
– Никакой моральной дилеммы мне решать не пришлось, – ответил он. – Когда перед тобой пытаются ставить выбор – спасать одного друга или второго – правильный выбор может быть только один. Спасти надо обоих. Я не справился – это мой провал и моя вина. Но другого выбора я сделать не мог.
Серебряков - "Мы больше не в Канзасе, командор Шепард", ффик-кроссовер по МЭ/ЗВ
Показать полностью
Imka Онлайн
Если сотрудник - действовать по инструкции. Потому что эгоистка я. Предположим, сделаю не по инструкции. Если все останутся живы - всё равно служебное разбирательство, но может, ещё орден дадут. А если хоть кто-то пострадает - по судам затаскают, компенсации выплачивать, посадить могут.

Если мимокрокодил - вариант 1.
Я не знаю работу ЖД, правила, особенности. И не факт, что вижу всю ситуацию. Вдруг спасти можно всех, а мои действия помешают.

Не быть мне безбашенным героем
Kedavra
Долохов_Артемий
Отказ от выбора - это выбор)) При попытке спасти двоих иногда (не точно, но скорее всего) эти двое гибнут, потому что время и прочие ресурсы делятся надвое, а поделенного не хватает ни на кого. Так что этот ваш Шепард лукавит).. прежде всего, думаю, обманывая самого себя. Потому что он все равно выбирал. И выбрал. И одного (ему повезло, что одного!) потерял. Это не провал, это закономерный результат выбора. Ну или автор пытается в мудрость, которой нет))

Вспоминается стихотворение про мать, которой немец дал возможность спасти одного из двоих сыновей, заменить его собой. Она не смогла сделать выбор (на самом деле смогла. Она выбрала не выбирать), и убили обоих, она осталась жива.
Kedavra
Imka
Большая часть тех, кто выбрал переключить смерть на одного вместо толпы, в реальности повели бы себя примерно так, как вы описали).. Гриффиндор, если бы существовал на самом деле, был бы чертовски малочисленным факультетом))
Kedavra
Тут просто автор высосал "дилемму" из пальца.
Возник вопрос: а на первых путях они там как, в рядок или горочкой?
ArtChaos
Возник вопрос: а на первых путях они там как, в рядок или горочкой?
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть