↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Aliny4
19 октября 2021
Aa Aa
Мне интересна #статистика на фанфиксе относительно проблемы вагонетки.
Вы стоите перед стрелкой. Вы знаете, как её переключать, делали много раз. Едет внезапный поезд. Тормоза там отказали. Пути переходит толпа народа. Вы можете выбрать один из вариантов:

1. Если вы ничего не сделаете, поезд переедет огромную толпу людей, переходящих первый путь. Там людей много, и несколько из них точно не успеют убежать.
2. Если вы переключите стрелку, поезд поедет по второму пути, где находится только один человек, и он - теоретически - может успеть свалить, но вероятность этого вы оценить не можете.

При этом вы можете орать, махать руками, но до людей добежать не успеете.
Отметьте, пожалуйста, для обоих случаев.

Я выберу…

Публичный опрос

1. (Если я сотрудник станции)
2. (Если я сотрудник станции)
1. (Если я мимо проходил)
2. (Если я мимо проходил)
Запаникую и убегу
Проголосовали 56 человек
Голосовать в опросе и просматривать результаты могут только зарегистрированные пользователи
19 октября 2021
61 комментарий
А в чем смысл этого примера? Тормоза вообще-то отказать не могут. Они так устроены, что механизм удерживает их от срабатывания, а не как в авто. Аналогично с дверью в самолете - по рисунку на ней открыть - надуется трап. А незаметный рычажок, чтобы просто открыть дверь, известен только стюардессам и пилотам.
Если я сотрудник станции, я знаю как велит инструкция, и буду делать чётко по ней, чтобы потом до меня не докопались. Подсказка, как правило ничегонеделание проще объяснить дядечкам в погонах.

Если я мимо проходил, то тем более не буду делать ни фига, хуже всего будет спустить поезд с рельс в процессе, я же не знаю точно как всё работает.
Разв это сложная моральная дилемма? Вот в варианте, где нужно выбрать смерть тучи народу, которых ты не знаешь или смерть близкого человека, там да.
А здесь... Я не знаю этого чувака, к тому же, он может и убежит. Где драма вообще?)
Скорее всего я запаникую и убегу
Добавьте этот вариант, пожалуйста
Kedavra
Вся ерунда в том, что теория и практика могут расходиться. Делать выбор, сидя за монитором и зная, что никто не умирает - это совсем не то же самое, что стоять у переключателя и решать, переключать его или нет, когда на счету каждая секунда, а люди реальны)..
Kedavra
Li Snake
Скорее всего я запаникую и убегу
Добавьте этот вариант, пожалуйста
Это вариант "ничего не делать"
trionix
Технически, были случаи с поездами именно такого типа. Когда поезд не мог остановиться.

При желании информацию о них довольно легко найти.
"Тормоза отказали" - это очень упрощенно, конечно
Li Snake
Скорее всего я запаникую и убегу
Добавьте этот вариант, пожалуйста
Добавила
Kedavra
Но решать всё равно придётся. Убежав или ничего не сделав, ты убиваешь кучу людей, ты убийца и трус.
Ангел Нет
Разв это сложная моральная дилемма? Вот в варианте, где нужно выбрать смерть тучи народу, которых ты не знаешь или смерть близкого человека, там да.
А здесь... Я не знаю этого чувака, к тому же, он может и убежит. Где драма вообще?)
А для меня нет дилеммы в вашем примере. Если человек на вторых путях - мой близкий, то пусть поезд давит хоть сотню людей на первом пути.
Kedavra
Вся ерунда в том, что теория и практика могут расходиться. Делать выбор, сидя за монитором и зная, что никто не умирает - это совсем не то же самое, что стоять у переключателя и решать, переключать его или нет, когда на счету каждая секунда, а люди реальны)..
Конечно, я с вами согласна.
Вот, помню, был на эту тему рассказ у О. Генри…
Kedavra
Ангел Нет
Так это одно и то же решение. Там третьего не дано. Ты либо переключаешь, либо не переключаешь. Убегаешь ты при этом или остаешься, смотришь или отворачиваешься, кидаешься под поезд сам или продолжаешь жить. Переключатель либо остается в том же положении, либо, благодаря тебе, переходит в противоположное.
Kedavra
Li Snake
Это вариант "ничего не делать"
Он эмоционально иной.
Эм.. Мне в этом примере всегда поражает. Что не замечают самого очевидного варианта. ЗАБЛОКИРОВАТЬ ПУТЬ
Ангел Нет
Разв это сложная моральная дилемма? Вот в варианте, где нужно выбрать смерть тучи народу, которых ты не знаешь или смерть близкого человека, там да.

Это еще ладно, лично я без колебаний спасу близкого человека. А вот когда между двумя близкими выбор, вот это жопа. Тут у меня, боюсь, в мозгах случится конфликт первой степени, и я сделаю какую-нибудь лажу.
Kedavra
Читатель 1111
Эм.. Мне в этом примере всегда поражает. Что не замечают самого очевидного варианта. ЗАБЛОКИРОВАТЬ ПУТЬ
Такого варианта нет).. у вас секунды. Чем вы его заблокируете?)
Kedavra
Li Snake
Это вариант "ничего не делать"
Ну, я так понимаю, что этот вариант выбирается осознанно (как в варианте yzman
как правило ничегонеделание проще объяснить дядечкам в погонах.
Я же не смогу действовать в подобной стрессовой ситуации осознанно (это 100%) и просто покину это место, потому что не смогу принять определенное решение
Kedavra
Aliny4
Kedavra
Он эмоционально иной.
Результат одинаковый. Проявления эмоций разные, но на результат они не повлияют
Читатель 1111
Эм.. Мне в этом примере всегда поражает. Что не замечают самого очевидного варианта. ЗАБЛОКИРОВАТЬ ПУТЬ
Предположим, там только кнопка. А не рычаг.
Не говоря уже о том, что если поезд мчит на всех парах, то при заблокированном пути он может сбить людей не только на путях, но и вокруг.
Читатель 1111

Это не очевидный вариант, а попытка уйти от дилеммы. Суть же не в безопасности на ЖД-путях, а в выборе.
Читатель 1111
Как? Чтобы поезд сошёл с рельс?

Или поставить другой поезд на его пути? Эта дура весом под тысячу тонн так просто вряд ли остановится.

Но! Сам пример кажется дурацким если знаешь, как работает поезд и системы контроля ж/д движения, в том числе автоматические.
Жмякнул «запаникую и уйду», но это не совсем так, я уйду без паники, так как это не моя моральная диллема. Мне насрать.
Гламурное Кисо
Жмякнул «запаникую и уйду», но это не совсем так, я уйду без паники, так как это не моя моральная диллема. Мне насрать.
Тогда это скорее 1.
Aliny4
Гламурное Кисо
Тогда это скорее 1.
Тогда пережмякну
Kedavra
В вариантах с близкими людьми бывают дополнительные варианты. Например с толпой детей против одной близкой и родной 90-летней бабушки. Или против мамы. Или против жены/мужа. Или простив собственного, но одного ребенка. Там очень много всяких вариантов. Вот только что они показывают и доказывают - для меня загадка до сих пор.
Хочется написать, что-нибудь умное...
Однако, зная себя, я или буду стоять в ступоре, или убегу в панике.
Потому что, а вдруг я дерну за рычаг и все сломается!!!1

Есть ещё вариант, что я не увижу, не пойму, где рычаг.

Кстати, а есть вариант проорать, чтоб люди услышали и свалили, и спаслись как-нибудь сами?
Kedavra
Да, но в одном случае решение осознанное, а во втором результат психического сбоя, неспособности rise up to the occasion
yzman
Читатель 1111
Как? Чтобы поезд сошёл с рельс?

Или поставить другой поезд на его пути? Эта дура весом под тысячу тонн так просто вряд ли остановится.

Но! Сам пример кажется дурацким если знаешь, как работает поезд и системы контроля ж/д движения, в том числе автоматические.
Ну вот пример:

11 августа 2011 — два грузовых поезда с углем столкнулись под Ашой в Челябинской области: погибли два человека, более 70 вагонов сошли с рельсов. Причиной аварии стало перекрытие концевых кранов тормозной магистрали между двух локомотивов работающих по системе СМЕТ (система многих единиц телекоммуникационная). Машинист не имел возможности управлять тормозами поезда, при том что они были исправны. По факту управление тормозами находилось на втором локомотиве, а управление велось из первого локомотива.
Kedavra
Читатель 1111
Такого варианта нет).. у вас секунды. Чем вы его заблокируете?)
Чем чем? Переведу стрелку НАПОЛОВИНУ))))
Kedavra
Ангел Нет
Kedavra
Да, но в одном случае решение осознанное, а во втором результат психического сбоя, неспособности rise up to the occasion

Ага, но это уже совсем другой тест))
Kedavra
В вариантах с близкими людьми бывают дополнительные варианты. Например с толпой детей против одной близкой и родной 90-летней бабушки. Или против мамы. Или против жены/мужа. Или простив собственного, но одного ребенка. Там очень много всяких вариантов. Вот только что они показывают и доказывают - для меня загадка до сих пор.
Это я не хочу рассматривать, в моем примере люди обезличены и лишены возраста, пола и тд.
Вот кстати был случай в Германии, кажется, когда отец толкнул другого ребёнка под тележку, чтобы спасти своего, и его оправдали (ребёнок вроде выжил)
Но это уже ближе к ук, а не к холодной рационализированной этике)
Kedavra
Читатель 1111
ну я стрелки ни когда не переводила))... но, предположу, что такое возможно не везде. Хотя могу ошибаться.

В любом случае, это именно теоретический тест и в нем такого выбора просто нет. Вот либо жмешь кнопку, либо не жмешь. Никаких "А если..."))
ЗАБЛОКИРОВАТЬ ПУТЬ
. Чем вы его заблокируете?)
Физически нечем. Масса одного вагона 60 тонн, поэтому даже 10 вагонный состав снесет с путей даже танк "Маус" или "топольМ", а гражданскую технику - просто не заметит. У уловительного тупика после конца рельсов насыпь длиной сотню метров, в которой поезд вязнет колесами, пропахав десятки метров.
Переведу стрелку НАПОЛОВИНУ
Предусмотрено конструкцией - реборды колес поставят стрелку в одно из положений, и крушения не будет. Иначе бы аварий было очень много.
Люди, которые пишут про заблокировать, крикнуть и т.п уходят от дилеммы. Это читтерство. Пример можно придумать любой, с поездом, без поезда, суть же не в этом, а в дилемме. Но всё равно умники каждый раз находятся.
а в дилемме
В реальности крик "пожар" или "алла я в бар" очистит пути от пешеходов весьма быстро.
Я буду в шоке стоять и смотреть, просто потому, что у меня скорость реакции низкая, пока я соображу, что к чему, всех уже давно задавят.
Ангел Нет
Прошу прощения, но у меня на странице оскорбления запрещены. Не только в мой адрес, но в принципе.
Люди, которые пишут про заблокировать, крикнуть и т.п уходят от дилеммы. Это читтерство. Пример можно придумать любой, с поездом, без поезда, суть же не в этом, а в дилемме. Но всё равно умники каждый раз находятся.
Ну так, может, иногда стоит посмотреть на дилемму со стороны, а не искусственно загонять себя внутрь нее.
Добавлю для реализма - перевод стрелки на второй путь приведет к аварии, гибели всех пассажиров поезда, пожару на станции, и в пристанционном поселке. И посторонний переводитель стрелок получит пожизненное.
2. Если я сотрудник станции, то я помог избежать бо́льших жертв.
Если я мимокрокодил и 2, то я убил человека и меня посадют.
trionix
Ну придумай другой пример, более "чистый". Суть же не в этом.
Aliny4
Какие осокрбления? Вы про "убийца и трус"?
А, я ж Кисо оскорбил! Простите, я забыть уже успел))
Вот в таких дилеммах меня всегда смущают поезда.
Нафига люди лезут на рельсы не осмотревшись? Почему не обеспечили нормальную видимость? Инерция внезапно исчезает и перекинуть поезд с одного пути на другой можно по щелчку пальцев (без возможности скинуть скорость, тормоза же сломаны).
Бибикалки есть и на поездах, встроенные. :D Так что шуметь, кричать - всегда вариант.

П. с. А ещё поезда ходят по расписанию. Как при таких условиях на глазок определить, что у поезда сломаны тормоза, а потом заметить, что на одном пути много людей, а на другом только один...
Слишком много допущений.
Читатель 1111
Kedavra
Чем чем? Переведу стрелку НАПОЛОВИНУ))))
Опс. Неожиданно.
На механике сработает. А на автомате нет половинки, увы. Разве что после того, как локомотив замкнёт цепь, попробовать. В теории, соскочит.
Kedavra
Я не фанат франшизы, но, кмк, "Пила" много вариантов без поездов должна была натранслировать, не? Там вроде как раз про неизбежный выбор было)..
Montero
Если там только белые натуралы, то переехать всех!
Montero
Ахах, жжёшь, чувак)) Или чувиха?)
Чем вы его заблокируете?)
*меланхолично*
В советском фильме рельсом мужики блокировали поезд: с разбегу сунули рельс под вагон, но им прилетело знатно, конечно...
Montero
Если там только белые натуралы, то переехать всех!
Ангел Нет
Ахах, жжёшь, чувак)) Или чувиха?)
зашипперила ;))
ArtChaos
посадют.
посодют!
Kedavra
Я не фанат франшизы, но, кмк, "Пила" много вариантов без поездов должна была натранслировать, не? Там вроде как раз про неизбежный выбор было)..
Ну в основном там стоял выбор между «лишись глаза» и «умри» и так везде.
"Push the fat man" (Ц)
После стопятсотого репоста немножко хочется переехать репостера-некроманта. Извините.
Думал сократитЬ, но оказалось, что из этой песни слов не выкинешь. Так что прошу прощения за массивную цитату, но:
...когда от тебя требуют решать сложную моральную дилемму, – объяснил Шепард, – это значит, что тебя пытаются развести. Только и всего. Никогда не пыталась решить задачу про вагонетку?
-- Кого задавить первым? – Сержант нахмурилась. – Психолог мне этими вагонетками всю голову проездил.
-- Это целиком надуманная задача в надуманных обстоятельствах, -- напомнил командор. – И все же ее решают, стараются, ломают голову. А ведь ее цель – не выяснить, как ты поведешь себя в сложных обстоятельствах. Цель этой задачи – заставить тебя усомниться в собственном моральном выборе. И другой цели у нее нет. Неважно, какое решение ты примешь в реальном мире, но как только ты взялась решать задачу про вагонетку – тебя развели. Ты проиграла. Моральных дилемм не бывает.
– Ну.. – Эшли замялась. – Я не хотела напоминать… но… Вермайр.
Шепард пожал плечами.
– Никакой моральной дилеммы мне решать не пришлось, – ответил он. – Когда перед тобой пытаются ставить выбор – спасать одного друга или второго – правильный выбор может быть только один. Спасти надо обоих. Я не справился – это мой провал и моя вина. Но другого выбора я сделать не мог.
Серебряков - "Мы больше не в Канзасе, командор Шепард", ффик-кроссовер по МЭ/ЗВ
Показать полностью
Если сотрудник - действовать по инструкции. Потому что эгоистка я. Предположим, сделаю не по инструкции. Если все останутся живы - всё равно служебное разбирательство, но может, ещё орден дадут. А если хоть кто-то пострадает - по судам затаскают, компенсации выплачивать, посадить могут.

Если мимокрокодил - вариант 1.
Я не знаю работу ЖД, правила, особенности. И не факт, что вижу всю ситуацию. Вдруг спасти можно всех, а мои действия помешают.

Не быть мне безбашенным героем
Kedavra
Долохов_Артемий
Отказ от выбора - это выбор)) При попытке спасти двоих иногда (не точно, но скорее всего) эти двое гибнут, потому что время и прочие ресурсы делятся надвое, а поделенного не хватает ни на кого. Так что этот ваш Шепард лукавит).. прежде всего, думаю, обманывая самого себя. Потому что он все равно выбирал. И выбрал. И одного (ему повезло, что одного!) потерял. Это не провал, это закономерный результат выбора. Ну или автор пытается в мудрость, которой нет))

Вспоминается стихотворение про мать, которой немец дал возможность спасти одного из двоих сыновей, заменить его собой. Она не смогла сделать выбор (на самом деле смогла. Она выбрала не выбирать), и убили обоих, она осталась жива.
Kedavra
Imka
Большая часть тех, кто выбрал переключить смерть на одного вместо толпы, в реальности повели бы себя примерно так, как вы описали).. Гриффиндор, если бы существовал на самом деле, был бы чертовски малочисленным факультетом))
Kedavra
Тут просто автор высосал "дилемму" из пальца.
Возник вопрос: а на первых путях они там как, в рядок или горочкой?
ArtChaos
Возник вопрос: а на первых путях они там как, в рядок или горочкой?
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть