Обычно речь идет про фиксированный % комиссии.

Vallle
Процент с дохода?

irish rovers
С операций + % за управление.

irish rovers
Обычно нет, от суммы инвестиций. Если бы все было так просто и был бы тупо процент с дохода, инвестирующих у профессионалов было бы в разы больше, да и сама картина инвестиций была бы иной

Если услуги по инвестированию оказывает физ лицо, то это инвестиционное консультирование.
Если услуги оказывает юр.лицо, имеющее лицензию на доверительное управление, то это доверительное управление.

Юр лица за подобные услуги обычно берут два вида платы:
1) процент за управление, которые считается от средних вложений, примерно в районе 0,5%-2% годовых
2) процент за успех, который берется с прибыли. Иногда оговаривается условие, что процент за успех берется, только при достижении расчетной пороговой доходности. Например, 10% - расчетная доходность. Прибыли вы получили 15% от суммы вложений. С 5% возьмется процент за успех. Процент за успех может быть очень разным. Я встречала разброс от 5 - 20%.

На практике я оказание подобных услуг от физ лиц не встречала, так что именно по их ставкам не подскажу.:)

Еще примечание.
Брокером подруга быть не может. Брокер - это в российских реалиях юр.лицо, имеющее лицензию на оказание брокерских услуг.
И ещё один совет, имея дело с деньгами, особенно на фондовом рынке, я бы рекомендовала вам все-таки оформить данную услугу официально.
Но официально вы сможете её оформить, только если ваша подруга зарегистрирована как инвестиционный консультант в Банке России.

Я бы вообще не советовал иметь лишние финансовые отношения с друзьями, обычно это портит дружбу

LilyofValley
По-моему, передача физику бабла в управление под инвестиции, это вообще такое себе.
Может быть или платный консалтинг, но тут подруга должна быть уровня Кримсональтера. Или юрик, опять же с очень хорошей историей и без мусора. Или пытаться разобраться самостоятельно - если это долгосрочные инвестиции, то под силу.

kiki2020
Ну инвест консультирование - это и есть платный консалтинг.
Официально - это преподносится как платная инвестиционная рекомендация, которую дает инвестиционный консультант. А инвест консультант - это аккредитованное Банком России юридическое или физическое лицо.
Одно время вроде была такая тема, как автоследование.
Торговый терминал инвестора, подключается к торговому терминалу инвестиционного консультанта и все сделки из терминала консультанта дублируются в терминале инвестора.
Но я в ней не очень хорошо разбираюсь. Не знаю точно реализовали её на текущий момент или нет.

С другой стороны, если передавать д/с под управление юр.лицу, то там такие же физ.лица составляют инвестиционные стратегии и инвестируют. Ничего принципиально не отличается.)) Разве, что всё более формализовано, плюс еще в нормальных компаниях есть отделы рисков, которые иногда успевают остудить головы управляющим, прежде чем те проиграются в пух и прах. А в плане гарантий возврата д/с, то все вообще одинаково.)) Если инвестиции сделаны в пределах инвестиционной стратегии, на которую подписался инвестор, то даже если инвестиционный портфель станет отрицательным, то никто никому ничего не должен. :)

LilyofValley
Ну да, поэтому лучше разбираться самой в нескольких отраслях, понимать тренды и вкладывать туда. Газ, нефть и кока-кола не подведут.

kiki2020
тоже понимаю, что лучше самой, но раз уж человек профессионально восемь лет вкладывает чужие и свои деньги и уверенно шагает по карьерной лестнице, то явно разбирается больше, чем когда-либо смогу я, даже если я начну крайне активно разбираться и интересоваться.
тут уж сама лень глаголит оформить всё как полагается и пусть она с любовью и расстановкой вкладывает мои копейки куда ей фатум и профессионализм велит.
другое дело, что сначала надо на подушку безопасности отложить.

LilyofValley
я только начинаю бултыхаться в этой теме и даже скорее около неё.
учитывая, что это её работа, я уверена, что она зарегистрирована.
надо подождать, я думаю, рано или поздно у нас зайдет об этом речь, и я аккуратно прощупаю возможность подобного взаимодействия и его регистрации.

Коты, всем спасибо!

irish rovers
Задам скромный профессиональный (в этом случае вопрос): сколько личных денег у вашей подруги инвестировано вотпрямщас?

kiki2020
я не знаю точно, но больше миллиона

kiki2020
Самой стало интересно, но ведь и не спросишь о таком. Х)

irish rovers
Рублей? Или баксов? Если рублей, то это херня.

kiki2020
Понимать - это одно. Но по факту не все умеют играть в Уоррена Баффета.))
Проблема инвестирования в том, что это очень азартно. И огромные убытки случаются, когда инвесторы начинают гнаться за прибылью и начинают все больше и больше рисковать, пока не дорискуются окончательно до отрицательных позиций.
Деньги, котировки растущие вверх, когда надо, и падающие вниз тоже когда надо, быстро меняющаяся ситуация на рынке, красивые плюсы в личном кабинете брокера, везение до поры до времени - это все расслабляет даже профессиональных трейдеров. И они начинают все больше и больше рисковать, а потом всё летит вниз, трейдер пытается сохранить позиции, делает еще больше сделок, на нервах делает ошибки, что еще больше загоняет его в минус.
В общем для трейдинга нужны железные нервы и холодная голова.


irish rovers
Больше миллиона - это крайне не о чем.) Тогда уж лучше идти к юр.лицам, оказывающим услуги по доверительному управлению. Самый простой вариант - открыть счет ИИС по договору доверительного управления. 400 000 руб, минимальный срок вложения - 3 года. И вы дополнительно получаете право на инвестиционный вычет в налоговой (максимум вычета - 52000 руб).

LilyofValley
Баффет ванлав, его стратегии понятны школьнику с аутизмом, но людей несет играть в казино, да. Форекс бессмертен.
Хз, по-моему, ИИС по ДУ это самое конченное, что может быть. Вот ИИС без ДУ норм инструмент.

kiki2020
А в чем проблема?) Выбираешь инвест стратегию, платишь 1,5% в год от вложений и не паришься о выборе инструментов для инвестирования. С учетом получения инвест.вычета, то все равно остаешься в плюсе.
Не все люди кредитный договор могут проанализировать и просчитать полную стоимость кредита, какие уж тут самостоятельные инвестиции.

LilyofValley
Слава богу, эти слова прозвучали...
А то я читаю комменты, и создаётся впечатление, что инвестирование это по уровню сложности как самостоятельное путешествие заграницу. Типа, ты чего, ничего сложного же. А человек может быть языка не знает, евро ни разу не видел, про гугл-переводчик не сразу догадается, ещё же этот роуминг, такси, праворульное и местные законы... Сразу не знаешь, с чего начинать подготовку, если ни разу не был.

Фу, аж от сердца отлегло.

Не, ну я видимо и буду сама разбираться. Просто слабо верю, что достигну каких-то высот на этом поприще.

irish rovers
Я закончила финансовый колледж, финансовый вуз, в инвестициях работаю с 2014 года)))
И они с каждым годом для меня только усложняются.)
С каждым годом я узнаю все о большем количестве нюансов и подводных камней. На моих глазах люди по десятку миллионов уже неоднократно потеряли.
Блин, нашему финансовому рынку - 30 лет и он стабильно каждые 10 лет обваливается прям капитально под ноль. Как вообще в таких условиях можно планировать долгосрочные инвестиции?
Но все же инвесторы - крутые))) Сейчас как заинвестируют все свои денежные средства и обгонят по доходности Баффета.:)))

Плюс еще одно замечание.
Легко инвестировать на растущем рынке или когда он хотя бы стабилен.
А вот сохранить портфель во время кризиса - это совсем другое.
У меня тоже были знакомые трейдеры, которые до 2008 года считались вполне успешными трейдерами. А после кризиса ушли с рынка, потому что потеряли все.
В общем считаю, что нельзя говорить об успешности трейдера, если он хотя бы не пережил кризис 2014 года. Вот если он его тогда пережил и сейчас находится в плюсе с того момента, то вот такому человеку можно и доверить свои деньги. Но опять таки, эти вкладываемые деньги не должны быть единственным накоплением.))

LilyofValley
Блин, люди не умеют считать, это пичаль.
1,5% в год это много, это очень много, там же комиссии тоже платишь.
400 тыс в год это мало, когда фондовые инвестиции становятся не шуткой на поиграть, а одним из основных видов вложений. С рынком да, вопрос серьезный. В РФ растет, но курс. В США растет, но может рухнуть, хотя конечно если и рухнет, то далеко не все.

irish rovers
Вы просто посмотрите, на чем заработал Баффет. Смысл в том, чтобы вкладываться в надежные и незаменимые отрасли, возможность держать акции сколь угодно долго вне зависимости от колебания рынка, ну и растущая доходность по дивидендам по акциям, которые держишь 50 лет.

Подозреваю, подруга не брокер, а трейдер.
Трейдинг - это сложно, тут в первую очередь нужна дисциплина, чуть меньше нужны мозги, и ещё немного таланта. Плюс знания и много времени. Это полноценная работа, нельзя быть успешны трейдером в обеденных перерывах.

Если подруга хорошая и надежная, можно дать ей немного денег. Ту сумму, которую не жаль потерять.
Возможно, она сделает вам хорошею доходность.

Инвестирование проще, чем трейдинг. Это не значит, что оно просто. Но есть некоторые универсальные советы для начинающих.

Инвестируйте только в долларах или евро. Ваши основные инструменты - ETF и облигации (желательно, еврооблигации). Отдельные акции покупайте не больше, чем на 10% портфеля - по крайней мере, пока не начнёте хорошо разбираться в вопросе.
Не лезьте во взаимные фонды (у нас их называют паевыми). Не покупайте структурные инструменты. Ни в коем случае не лезьте в рынок производных финансовых инструментов (фьючерсы, опционы и пр).

Инвестируйте в долгую, т.е. с горизонтом в годы.
Также помните, что инвестирование - это про лонг, не про шорт.

Не гонитесь за большими доходностями. Инвестирование - это в первую очередь инструмент сохранения денег, а потом уже преумножения, по крайней мере, пока вы не Баффет.
Ориентируйтесь на уровень безрисковой ставки или на уровень инфляции плюс 2-4 % сверху - больше не надо. Помните две главных причины потери денег: жадность и страх.

kiki2020
Не совсем правильно приводить в пример Баффета. Он покупает не просто акции, а компании. Как минимум - значительные куски компаний.
С его финансами и связями доступ к информации он имеет на три порядка больший, чем средний российский инвестор. Прежде чем инвестировать в компанию, он изучает ее на таком уровне, который не доступен обычному инвестору. И не забывайте, что на него работает целая компания, это вам не p/e смотреть на яхо-финанс.

Исповедник
Он покупает компании, мы смотрим, что он покупаем и почему, возможно идем в этом направлении, возможно нет. У нас нет инсайдов, у нас нет подготовленной глубокой аналитики. Мы можем предугадать, только если очень хорошо разбираемся в какой-то отрасли. Если нет, то остается смотреть на общие тренды и действия ключевых инвесторов.

Смотрим с огромным запаздыванием. Если бы можно было просто повторять за Баффетом, все бы так делали.

Исповедник
А почему? Интересно знать именно ваше мнение. Я планировала в евро и долларах пока просто откладывать, в рублях две трети, и одну треть разделить на доллары и евро.

В долгую - это насколько в долгую. Условно говоря, это облигации на два года, на пять, на десять, на дольше? Что именно из этого считается в долгую?

Про меня не страх и жадность, а скорее неосведомленность. Спасибо вам огромное за советы.
Пока что меня не отпугнуло, продолжу потихоньку изучать матчасть.

irish rovers
Потому что инвестируя в рублях, вы к добавлению к риску актива несёте ещё риск валюты. А рубль - довольно рискованная валюта, за последние десятилетия десяток раз обесценивался и летал вверх-вниз только в путь. Можно было бы думать в духе «я трачу в рублях и живу на рубли, поэтому меня не интересует курс». Увы, это не так. Большая часть стандартных товаров потребления зависит от курса рубля, его обесценивание напрямую влияет на их стоимость. Вспомните хотя бы 2014. Даже те из них, что вроде бы не сильно подорожали, начали продавать за те же деньги товар значительно худшего качества (с крупной бытовой техникой так было, например).
В общем, от добра добра не ищут.
История не раз показала, что безопаснее хранить деньги в валюте. Инвестировать, соответственно, тоже. К тому же западный рынок на порядки больше нашего, а ещё структурированнее, более просчитываемый и менее подвержен внерыночным факторам.

Это не про срок погашения облигации, а про горизонт планирования в принципе. Покупая что-то, не рассчитывайте продать через пару недель или месяцев и сорвать куш. Покупайте, чтобы держать хотя бы пару-тройку лет.
Это не значит, что если актив вдруг резко вырос, то нельзя его продавать. Можно, иногда даже нужно. Но нельзя на это (быстрый рост) рассчитывать при покупке.

Это пока вы не втянулись)
Начнёте инвестировать, своими глазами увидите, как то, что вчера не рискнули купить, сегодня взлетает в цене, да ещё когда такая ситуация повторится десяток раз - и соблазн поддаться жадности станет очень силён. Все любят легкие деньги)
И наоборот. Когда рынок в панике, графики летят вниз - нужны хорошие нервы, чтобы следовать стратегии и держать позицию.
Страх и жадность. Бич трейдера.
Как я и писал, против этого помогает только стальная дисциплина. Не играть, а методично работать.
К инвесторам это относится в меньшей степени, но относится.