StragaSevera
От имени Симона Визенталя, я его сейчас придумал.

StragaSevera
А что, фашисты добрые, по-вашему?

Ксафантия Фельц
Ну, в Марвел ваши антимутантские настроения разделяют. Хотя и не все, конечно.

Fluxius Secundus
Быть за то, чтобы мутанты жили отдельно от людей, не значит быть фашистом.

Быть за то, чтобы не считать мутантов людьми - значит быть нацистом. Или расистом. Очень сложно подобрать правильное слово, потому что в реале расчеловечивание не по способностям/генокоду шло, а по внешности/религии/национальности. Но, в общем, быть "-истом".

Матемаг
Вот национальность меня вообще никогда не колебала.
Но, вот серьёзно, вам хотелось бы иметь в соседях того, кто управляет стихией или, скажем, мысли читать умеет? Как по мне, это очень жутко, и вполне естественно желать, чтобы такое существо жило где-нибудь подальше.

Ксафантия Фельц
Может быть. Давайте сравним: а вам было бы жутко, чтобы рядом жил человек, вернувшийся с войны с малость поехавшей кукушкой? В общем, жутко, не жутко, но общество обычно в таких случаях ставит какие-то критерии, если надо, изолирует, если не надо, не изолирует, собственно, как с водительскими правами - водят-то штуку, которой можно задавить. Так и со способностями. Т.е. это всё решаемо. Не без единичных отклонений, но "единичные отклонения" и задавить на дороге, когда переходишь на зелёный, могут, и триггернуться неведомо на что и зарезать армейским ножом. Общество умеет интегрировать в себя опасных людей, людей, обладающих оружием (напомню, в США, откуда родом идея мутантов, носить огнестрел при себе МОЖНО, и 99,999% соседей-мутантом могут быть тупо пристрелены при попытке вторжения в частную собственность, оставшийся 0,001% - это прям мало), людей, управляющих средствами повышенной опасности (авто, мото, вело... правда, с самокатчиками пока не получается, может быть, они - мутанты???).

Стихийника - вообще норм, если не бухает и не ширяется. Телепата именно как соседа - скорее нет, но как клинического психотерпавта (с образованием, лицензией и супервизией) - было бы здорово.

Матемаг
А вот тут я таки не соглашусь.
Современный социум далеко не так устойчив в случае, если его компоненты (люди) оказываются слишком не одинаковыми. Границы понятия "человек" с точки зрения реально наблюдаемых механизмов работы социума - они довольно узкие и очень, очень жёсткие. По объективным критериям.
И в лучшем случае - привет барнумским циркам, отказу в базовых услугах и психушкам.
Если попробовать реально примерить проблему мутантов Марвела на РИ-социум с минимизацией дойлистских достроек - то это же п..ц. Буквально. Заметная часть мутантов просто не лезет в законы и нормы в их самой основной части.
Да, в Марвеле там есть история, там это не новость и там вообще не люди всем большую часть времени рулят (зря всех вампиров перебили, кхем), но...
В том-то вся и засада, что с точки зрения обычного обывателя социум Марвела очень-очень похож на наш реальный, но это фикция.

Marlagram
Ну я предполагаю, что каждый второй мутант - всё-таки не Шторм:) И да, мне кажется, ты недооцениваешь адаптивность социума, имхо.

Матемаг
Наше общество в лице банков отвергает даже немножко более умных и самодисциплинированных...
Например.

Marlagram, я полагаю, ум и самодисциплина не будут даваться в виде суперспособностей часто. Плюс наше общество - это всё-таки в одну из последних очередей банки.

Marlagram
Ну так существующему обществу и не надо. А полезные обществу (банкам) умные дисциплинированные должны с b2b отделами взаимодействовать.
В случае же мутантов те общества, кто быстрее и эффективнее переведут их из проблемы в ресурс - поимеют остальных без смазки.

Матемаг
А вообще пришло в голову, что этичное/общественно полезное применение внушающей телепатии найти как бы не проще, чем читающей.

Почему-то вспомнились хронические проблемы авиакомпаний и прочих обычных пассажиров с лицами с большим избыточным весом.
Потом - нюансы стандартизации кресел и салонов в транспорте по странам.
Потом - нормы строительства общественной транспортной инфраструктуры и мелкие, но удивительно раздражающие (и даже травматичные иногда) особенности, которые замечают только туристы...

Marlagram
90% мутантов довольно стандартные гуманоиды, оставшиеся 10% не то что бы суперсильные.

Ну и вспоминается старая байка про среднего биометрически пилота.

Fluxius Secundus
Например? Сходу не приходит в голову. Проблема в том, что контролировать замучаешься.

Которого не существует, ага.

Матемаг
Так терапевтически внушать что-нибудь полезное же. От депрессии, от страха выступлений перед публикой, от склонности заедать стресс, от прокрастинации/апатии или той же лудомании. В общем все то, что сейчас годами мотает от психотерапевта к психотерапевту с безумными почасовками, такой специалист теоретически сможет разрешить за один или несколько сеансов. Как в киберпанке искусственный орган поменять.

Fluxius Secundus
Думаешь, это так работает? Одно дело - именно что "вскрыть" травму пациента, помочь осознать, пережить, принять, поменять точку зрения и т.п. Но это тонкая работа, которая в миллиметре от прав на невмешательство в личность (по сути, это и есть минимальное вмешательство, но типа во благо). А просто "внушить от депрессии" - это как? Если депрессия вызвана чисто "органическими" причинами, в смысле, гормончики сбойнули и пр. - это будет вредительство, временная заплатка на очевидном баге в организме, который надо фиксить. Если она системная, например, после выгорания или смерти близкого человека, то опять же, в первом случае нужно тупо много отдыха и править баланс нейромедиаторов, во-втором - не "внушение", а помочь принять потерю и таблеточку тоже. Если телепатией можно биохимию мозга менять - тогда ладно, если нет, то получится тот же результат, что и у психозащит, которые естественным путём скрывают болючие и травмированные места - вроде работает, но внутри зреет напряжение, его причина скрыта от сознания и куда оно в итоге выльется и во что...

Внушение может сработать в каких-то очень специфических случаях, когда, например, точно известна причина и надо чутка додавить. Т.е. когда с психотерапевтом уже прошли полпути - тогда можно ускорить оставшуюся половину. Ещё зависит от стойкости телепатических внушений, если они СЛИШКОМ стойкие, то даже терапевтические могут начать в какой-то момент мешать.

Это так не работает. А срабатывать будет как раз читающий телепат-психотерапевт.

Кажется, в одной игре даже термин "киберпсихоз" вводили. Вполне вероятно, что от грубого вмешательства типа "НЕ ГРУСТИ!" телепата в психику будет какой-нибудь "телепатопсихоз" вылезать.

Матемаг
Не, ну понятно, что какая-то обратная связь должна быть. Но даже если без чтения использовать аналог чистой дисциплины доминирования МТшной, можно же отдать приказ типа "говори откровенно, не лги мне и себе"
Таблеток это может не отменять, но таблетки без телепатии тоже подбирать надо. Но я скорее об условном аналоге КПТ, где КПТ - это кремневое рубило, а внушающая или внушающе-читающая телепатия - бензопила.
Плюс телепатия все равно колдунски меняет мозг, почему в это изменение не могут входить баланс нейромедиаторов и чувствительность к ним?

Fluxius Secundus
Ну как бы да, марвеловские телепаты вполне себе способны оказывать воздействие на физическое состояние мозга, вплоть до нанесения повреждений.

Fluxius Secundus
Лично у меня большие подозрения, что бензопила будет эффективна крайне редко, а когда не будет, то будет больше разрушать и новых проблем провоцировать. Больше вреда, чем пользы. У нас всё-таки не фик по Червю, чтобы это так работало...

А вот это уже зависит от конкретного телепата, если мы о мутантах. Т.е. нам надо исследовать научным методом конкретного телепата, добиться плюс-минус хороших доказательств, что оно не вредит, и плюс-минус хорошего понимания метода работы... Проблема в том, что мы сами-то не очень в мозгах разбираемся на таком уровне, мда. Но в предполагаемом обществе светлого будущего с интеграцией мутантов - почему бы и нет? Но только в нём. Или несистемно для конкретного мутанта.

Матемаг
В черве телепатов вообще нет ;) Только пара персонажей, ими иногда притворяющихся.
Мне кажется, принцип работы у них в Марвел общий. Мощность при этом разная, да, но мощность влияет в первую очередь на дистанцию и при силовом противоборстве.

Fluxius Secundus, я думал, ты на конкретный фик на Червь отсылаешь, где ГГ с телепатией (в числе прочего) и как раз внушениями фиксила психорасстройства.
...а так, полагаю, телепаты могли бы быть в "Черве", но это могла быть просто одна из запретных сил, например. Часть "запретных" сил была выдана, а часть - нет.

Матемаг
Ты о каком?
Это версия Серой Зоны ;)
Канонично по словам автора - у них были детали для собрать телепатию, но до визита на Землю в голову не приходило. Но в случае успешной жатвы на Земле в новых циклах бы появился.

Fluxius Secundus
"Kill them all"
Опять допы...
Эммммм, т.е. ни один разумный вид, пожатый на абилки до этого, не догадался, что можно в мысли другого чела заглянуть. Дааааа лаааааадно, у автора косячная версия.