↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Глиссуар
20 ноября 2021
Aa Aa
Была не в курсе дела Кайла Риттенхауса, пока оно не повылезало на днях изо всех щелей. Коротко: 17-летний шкет во время протестов застрелил двоих человек и ранил еще одного; бегал с оружием и производил впечатление неадеквата, но это во время протестов, так что может он реально верил, что самообороняется.

1. Считаю его виновным. Ему бы российский суд и максималку — 10 лет. В итоге бы вышел через 7.

2. Но в США с их самыми дeбильными в мире законами его хотели посадить на n пожизненных + 60 лет без права переписки. Офигеть перспектива, это перебор, если ты не маньяк или насильник малолетних.

3. Короче, с одной стороны, я разочарована тем, что шкет не получил положенного. Но с другой стороны, как его не оправдать — не понятно. Надеюсь, он помучился в процессе и больше не будет хвататься за ружье, маленький милитарист.

4. Ну и блин... как он стоял и трясся весь во время оглашения, а потом расплакался. Хватит ему, надеюсь, у них в США не отменяют вердикты присяжных, как у нас тут в РФ.
20 ноября 2021
17 комментариев из 20
Во-первых, в России одни из самых странных и неадекватных законов о самообороне. Если ко мне в дом залезет грабитель, будет угрожать мне и моей семье, и я его застрелю (из легально принадлежащего мне огнестрельного оружия), я тоже имею все шансы уехать на 10 лет. Сравнивать судебную практику в вопросах самообороны и применения оружия с российской – крайне сомнительное занятие. Наша страна тут ни разу не эталон, к сожалению.

Во-вторых же, согласно законодательству США он как раз таки занимался самообороной – то есть законодательно разрешённой обороной себя и своего (в данном случае просто частного) имущества. Суд присяжных оправдал его не из жалости, а потому что не увидел в его действиях правонарушения. То есть не только
он реально верил, что самообороняется
но так оно и было – по крайней мере, с точки зрения американского правосудия.

В целом же вся эта история – отличный пример того, во что выливаются обычные судебные заседания в странах прецедентного права. Этот парнишка – не маньяк и не серийный убийца (а ни одна из его жертв не обладала тёмным цветом кожи), чтобы обычное, в общем-то, дело о пределах самообороны было столь интересно широкой публике. Но тут столкнулись интересы оружейных лоббистов и сторонников ограничений на владение оружием (вопреки стереотипам, за последние десятилетия в США действие второй поправки всё ужимается и ужимается), так что вся страна пристально следила за судебным разбирательством, СМИ деятельно его обсуждали, а его отголоски добрались даже до ленты блогов на российском литературном сайте, как видите.

N.B. Ну и не забываем о различиях американского законодательства от штата к штату. В Техасе его бы даже не арестовывали, скорее всего, просто выписали бы штраф за пересечение границы штата без уведомления и отпустили с миром.
Показать полностью
Не разобрались: он приехал из соседнего города из соседнего штата для защиты магазинов знакомых от шизов бунтующих. В процессе за ним погналась толпа и трое взрослых лбов напали: двоих застрелил, еще одному руку отстрелил, в которой тот держал пистолет наставленный на него. До суда нападавший говорил, что пистолет выпал из кармана, а он его поймал, а на суде по сути в сознался в угрозе жизни. Пистолет нелегальный кстати. А двое убитых представляют из себя классических маргиналоа: одного арестовывали ранее за избиение своей жены, если не ошибаюсь, а другой - 5 мальчиков до 13 лет изнасиловал в разное время. Теперь из этих двоих делают святых в больших американских СМИ прям как из фентанилового наркомана Флойда.
А слышали вы об этой ситуации либо из-за того, что вчера его оправдали и твиттер завыл о расистах-супремасистах, либо из-за самого процесса, в котором адвокат обвинения предъявлял тупые аргументы, что все начали мемы делать (обвиняемый играет в call of duty - явно любит в людей стрелять)...
fetisu
В моем понимании человек с оружием в руках уже неадекват практически в любом контексте например
И парад по телевизору вы смотрите с чувством: "Ужас, сколько неадекватов"? Понимаю.
Виктор Некрам
для парада достаточно одного неадеквата
во время протестов застрелил двоих человек и ранил еще одного ... но это во время протестов, так что может он реально верил, что самообороняется
прочитала сначала и подумала, застрелил протестующих, веря, что самообороняется, не, ну точно неадекват

потом осознала, что это про протесты в США, а не в какой-нибудь Беларуси, где протестующие пушисты и доброжелательны и пропускают друг дружку вперед в узких местах, удирая от омона.
Анаптикс
да, настоящие, наваристые протесты в демократических странах - это вам не протестосодержащий продукт в постсоветских автократиях.
но вообще ехать в соседний штат, где беспорядки, чтобы там от кого-то пообороняться - это тянет на умысел.

повторюсь, семерку бы ему дала не задумываясь. но п/ж перебор. плюс если его реально ПТСРит, то скорее всего, подобное не повторится. людей стрелять - это тебе не в тир ходить.
Глиссуар
ехать в соседний штат, где беспорядки, чтобы там от кого-то пообороняться - это тянет на умысел.
Нет, это тянет на приятелей в соседнем штате.
Глиссуар
это вам не протестосодержащий продукт в постсоветских автократиях.
протестосодержащий продукт - смешно звучит))

если серьезно, я с одинаковой симпатией отношусь к протестующим обоих типов, если причина для протеста мне симпатична, а недостатки и у той, и у той формы есть

но похохмить на тему надо, да
Fluxius Secundus Онлайн
Глиссуар

да, настоящие, наваристые протесты в демократических странах - это вам не протестосодержащий продукт в постсоветских автократиях.
Все правильно протестующие в автократиях делают. Одной разъебаной машины непричастного (особенно если она без страховки) достаточно, чтобы общ. мнение повернулось в сторону условных виселиц.
Fluxius Secundus
Все правильно протестующие в автократиях делают. Одной разъебаной машины непричастного (особенно если она без страховки) достаточно, чтобы общ. мнение повернулось в сторону условных виселиц.
американец без страховки как школьница на пьяной вписке - знал, на что шел.

И вообще. "Бостонское чаепитие не сделало нас независимыми. Осада Йорктауна - да".
Fluxius Secundus Онлайн
американец
Ну так и не про них уже речь.

И вообще. "Бостонское чаепитие не сделало нас независимыми. Армия короля Франции - да".
"Исправил ошибку, не благодарите"(ц)
Fluxius Secundus
влияние чужой армии на внутренние процессы может быть двух видов: как Франция помогла белой армии или как СССР помог Польше в 45-м.

все остальное - внешний локус воздействия. симптом такой шизофрении, геополитики и прочих псих. заболеваний.
Fluxius Secundus
Одной разъебаной машины непричастного (особенно если она без страховки) достаточно, чтобы общ. мнение повернулось в сторону условных виселиц.
а мне кажется, общественное мнение или на стороне протестующих (когда цели протеста поддерживаются всеми) или нет, и не так уж важно, будут разъебаны машины или нет. Если большинство задолбалось в край, будет похрен на машину парочки несчастных.
А если не задолбалось и считает, что нечего тут протестовать, хоть с цветочками ходи, будут крутить носы и говорить свое "фи", а в случае виселиц - "сами виноваты".

не очень этично, конечно, крушить машины обычных граждан, лучше сразу целевые рейды проводить... но есть подозрения, для общественного мнения этика не главное.
Fluxius Secundus Онлайн
влияние чужой армии на внутренние процессы может быть двух видов: как Франция помогла белой армии или как СССР помог Польше в 45-м.
Это называется ошибкой "если не ноль, то сто".
На практике чужая армия вполне может помогать в любой промежуточной степени.
Анаптикс
общественное мнение или на стороне протестующих (когда цели протеста поддерживаются всеми) или нет, и не так уж важно, будут разъебаны машины или нет. Если большинство задолбалось в край, будет похрен на машину парочки несчастных.
А если не задолбалось и считает, что нечего тут протестовать, хоть с цветочками ходи, будут крутить носы и говорить свое "фи", а в случае виселиц - "сами виноваты".
да, именно так
Fluxius Secundus Онлайн
а мне кажется, общественное мнение или на стороне протестующих (когда цели протеста поддерживаются всеми) или нет, и не так уж важно, будут разъебаны машины или нет. Если большинство задолбалось в край, будет похрен на машину парочки несчастных.
Далеко не всегда, даже чаще нет. Отношение завист от того, как, по мнению отношающего, причины/цели протеста влияют интересующих его мышей и их стоимость.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть