М И О

Имён кого? Вы обвиняете нынешнюю антисоветскую власть, что она не хочет расследовать эти инциденты? Кто это должен расследовать? Историкам грант не дадут, а это им делать некогда, им кушать тоже хочется. Властям это невыгодно, власть у нас памятники Маннергейму пыталась устанавливать...

кто вообще в это верит?? это же такая же классическая провокация, как поджог рейхстага

Scaverius
Если власть - антисоветская, то как раз ей флаг в руки - расследовать преступления власти советской, нет?
А вот если власть нынешняя продолжает империалистическое дело власти прошлой - то все логично и закономерно.
Нужно, просто обязательно следует вбить в голову каждому россиянину, что 82года назад это маленькая Финляндия напала на большой СССР. Причем сделала это, имея на вооружении аж 26 (!)танков и закупая в этом самом СССР зерно. И выбрав для этого "лучший" момент: когда СССР военной силой расширил свои владения на запад, северо и юго-запад - за счет договоренности с гитлеровской Германией, а Англия и Франция объявили последней войну.

Глиссуар
Из отписавшихся выше 5россиянин, как минимум, 4-ро.
А если и не верят, то всячески оправдывают.

старая перечница
? Вы уж говорите имена, чтобы сразу было видно насколько сильно у вас интернет телепатия развита.

старая перечница
"я не брал, не брал! а если брал, то за труды"

старая перечница

Не обязательно. Зачем расследовать, если можно просто постулировать средствами СМИ. Тем более зачем расследовать, если преступления возможно что и не было.


Не надо мне про "маленькую Финляндию" и "большой СССР". У Польши тоже были планы нападения на СССР, более того, Польша уже нападала на РСФСР во время гражданской войны. Польшу при этом не остановило ни то, что РСФСР была большой страной, ни то, что против Польши теоретически могли объединиться и красные, и белые, а если не объединиться, то хотя бы ей помешать. Как вы объясните тот факт, что абсолютно никто, включая самых упоротых сталинистов в РФ не защищает версию того, что это Польша напала на СССР в 1939 году? Почему?

И да, перечислите пожалуйста телепередачи по ТВ или хотя бы книги, издававшиеся в РФ при поддержке власти, где бы утверждалась версия о нападении Финляндии на СССР. Напротив вся пропаганда утверждает прямо обратное (с 1991 года): 1) Это СССР напал на Финляндию, 2) СССР хотел захватить Финляндию, 3) Маннергейм был молодец и царский генерал и защитил Финляндию.


Ну а почему нет, если Англия по крайней мере была союзницей Финляндии и именно Англия добилась исключения СССР из Лиги Наций за "агрессию против суверенного государства"? Финляндия вполне могла решить, что Британия ей поможет.

"Помощь Финляндии в разном масштабе оказывали Великобритания, Венгрия, Германия, Дания, Италия, Норвегия, Польша, США, Франция, Швеция и иные страны. Финляндия получила 350 самолётов, 500 орудий, более 6 тысяч пулемётов, около 100 тысяч винтовок и другое вооружение, а также 650 тысяч ручных гранат, 2,5 миллиона снарядов и 160 миллионов патронов. Из 26 стран прибыло около 11,5 тысяч добровольцев, большинство которых имели хотя бы малую подготовку. Основная часть была прислана в конце конфликта, и была не совсем профессиональной, в отличие от частей, прибывших на место действия первыми. : среди них были 8,7 тысяч шведов (из них был создан Шведский добровольческий корпус), 1010 датчан (в том числе Христиан Фредерик фон Шальбург), около 1 тысячи эстонцев, 725 норвежцев, 372 карельских финна, 366 венгра , 346 финнов из различных общин по всему миру, более 20 латышей и ещё 190 человек других национальностей. По финским источникам, в войне участвовало 12 тысяч иностранцев."

Итак, весь прогрессивный мир поддержал Финляндию в борьбе с ненавистным СССР. Тем временем Британия:

"Британское правительство поставило финнам 75 самолётов. Среди них были 24 бомбардировщика Bristol Blenheim (один из них разбился при перегоне в Финляндию, ещё один был повреждён), 30 истребителей Gloster Gladiator, 11 истребителей Hawker Hurricane I и 11 разведывательных самолётов Westland Lysander. Также были переправлены ещё 10 истребителей американского производства Brewster F2A Buffalo. Авиация, однако, прибыла под самый конец войны. Из иной военной помощи преобладала поставка пехотного оружия: 124 единицы автоматического стрелкового оружия и 70 противотанковых ружей Бойса обр. 1937 года. Также британцы переправили 114 полевых орудий, 200 противотанковых орудий, 185 тыс. артиллерийских снарядов, 17 700 авиабомб и 10 тыс. противотанковых мин.

Теперь представим себе, война затягивается и Британия решает помочь финнам более существенно, скажем. Тем более что:

"2 марта 1940 года Даладье объявил о готовности отправить в Финляндию для войны против СССР 50 тыс. французских солдат и 100 бомбардировщиков. Правительство Великобритании не было заранее поставлено в известность о заявлении Даладье, но согласилось отправить в Финляндию 50 английских бомбардировщиков. Координационное совещание было назначено на 12 марта 1940 года, но вследствие окончания войны планы остались нереализованными".

Так что как раз всё логично с точки зрения финнов: СССР - бяка, заключил союз с немцами и попёр на Финляндию. Англия и Франция защитят Финляндию и не дадут её в обиду, а Финляндия оттяпает Карелию (кстати все карты, издававшиеся тогда в Финляндии окрашивали Карелию в цвета финнского флага). Но Англия и Франция не помогли Финляндии, т.к. она раньше времени проиграла войну и тогда финны договорились с Гитлером о реванше.

Scaverius
Все эти танцы на тему, "кто первее начал", что тогда, что сейчас, очень напоминают мне картинку из недавнего прошлого: компания великовозрастных гопников доброжелательно наблюдает, как мелкий шкет просит у дяди закурить. Независимо от дальнейшего развития беседы, шанс сохранить здоровье и кошелек у дяди ровно один: бесчеловечно растоптать счастливое детство и рвать когти в образовавшуюся брешь. Ну, или доставать огнестрел и демонстрировать готовность его применить. Со всеми вытекающими осложнениями.

watcher125

Ну да. Собственно им предлагали Карелию, причем неплохой кусок. Вопрос - зачем предлагать Финляндии кусок своей территории, если хочешь её захватить?

EnGhost
Зачем моя интерпретация? Каждый может прочитать и сделать свой вывод - не так много здесь отметилось.

старая перечница

Ну известно как вы любите "россиян". "Как минимум четверо" - из этого конечно можно делать вывод о властях РФ, ведь у россиян своего мозга нет, это знает каждый ... кто живёт на современной Украине.

старая перечница
Затем, что вы сейчас играете в интернет телепатию. И что-то мне подсказывает, что вы достаточно сильно ошибаетесь, в своих расчетах.

Scaverius
А что, из арифметического подсчета как-то следует или не следует "любовь"?
Вы хотите сказать, что в мозгах россиян прошита оппозиция властям РФ? И, исходя из этого, они и возражают официальной линии?

Scaverius
Одной рукой. А другой - доказывать совершенно противоположное. А возможно, было? "Неправильные" результаты всегда можно положить под сукно. Тем более, что расследовать возможно только в своих архивах. Из финских и так известно, что финны заранее отвели свою артиллерию от границы на расстояние больше долета своих снарядов, эвакуировали население, НЕ обвинили СССР в провокации и приглашали разобраться в инциденте совместно - видимо, верили в ошибку со стороны советских, но не злой умысел, не атаковали больше нигде и никак - а до 30 ноября, как никак, три дня прошло.
Что ж так? Почему не развили "оттяпывание"?
Не, я понимаю, что имперская составляющая в российских мозгах не зависит от их окраски, но нельзя на голубом глазу считать территорию Беларуси, Украины и Литвы территорией РСФСР?!
Назвать РСФСР в тот момент "большой страной" - преувеличение.))
Выпал исторический шанс вернуть утраченное - кто бы не воспользовался? РСФСР тем же занималось. Или, думаете, не случись "чуда на Висле", Красная армия извинилась бы и вернулась к границам... Каким, кстати, границам - если все еще продолжало двигаться и изменяться?
А так, что провокация с нападением не понадобилась. Была использована другая наработка - "освобождение братских народов Западной Белоруссии и Западной Украины", любезно обеспеченная "ледоколом" Гитлером.
Вы всерьез считаете, что я слежу за передачами по российскому ТВ или издаваемыми там книгами?!
Да и далеко не телепередачами и книгами создается нынче общественное мнение.
Ну, раз вы считаете, что хорошо разбираетесь в данном вопросе, то подскажите, на основании чего упомянутые страны были союзниками? Мочь решать можно в том случае, если это прописано. В противном случае - это как решить, что если парень с тобой вежлив, то он и жениться готов.
Удивительно, да? Когда "весь прогрессивный мир" помогал республиканской Испании тройку лет тому назад - так это было хорошо и правильно, а когда сейчас - все так же на ДОБРОВОЛЬНЫХ началах - так это фу-фу? А уж продажа оружия - так вообще "святое дело", как мне тут годами рассказывали софорумчане, и осуждению не подлежит.
И? 50тыс солдат и 150 бомбардировщиков против 2млн Красной Армии и 10тыс самолетов? При том, что Британия и Франция УЖЕ официально вступили в войну с другим противником.
Те самые Англия и Франция, которые УЖЕ "защитили" Польшу и позволили СССР ввести военные контингенты на территории прибалтийских стран?

Господи, советские военнослужащие, в том числе малограмотные колхозники, попавшие в ту мясорубку, и те понимали, что финны оборонялись, а современный человек - со всем послезнанием, в том числе ближайшим по дате (чем закончилось для Прибалтики "всего лишь" введение контингентов и предоставление военных баз), на серьезных щах пытается доказать, что нападение СССР на Финляндию - наглая антисоветская ложь.

Хотя "отец народов", кажется, сам расставил точки над "і":
"Нельзя ли было подождать месяца три-четыре, подготовиться и потом ударить? – сказал он. – Нет. Партия и правительство поступили совершенно правильно. Там, на Западе, три самых больших державы вцепились друг другу в горло. Когда же решать вопрос о Ленинграде, если не в таких условиях, когда у них руки заняты, и нам представляется благоприятная обстановка?"(совещание с высшим составом РККА 17апреля 1940)

EnGhost
Scaverius
майор Лёд-Подножный
EnGhost
Вы хотите сказать, что эти слова следует трактовать как признание виновником Майнильского инцидента СССР?
Конечно, слова
trionix
нельзя безоговорочно назвать аналогичными, так что я погорячилась его зачислить. Он не про Финляндию высказывался - ему Украина угрожает.
Да и в подсчетах ошиблась.Присмотревшись внимательнее, получаю 3 из 6. Поскольку еще двое - Malikos- и малкр в подобных речах не замечены. А возразили только против отдельных постулатов конкретных спичей.

старая перечница

Удивительно, но факт, эти слова не имеют никакого отношения к тому кого следует признать виновником Майнильского инцидента СССР. Там вообще нет ни единого слова об этом).

Если говорить считаю ли я СССР или Финляндию виновниками - понятия не имею, я недостаточно компетентен в данном вопросе. Я сюда и зашел то поспорить, так, из любви к искусству, поскольку я, к своему стыду, до поста даже и не слышал о такой вещи, как Майнильский инцидент.

А вот что абсолютно точно, так это прогрессирующая русофобия у вас. Весьма заметная если вчитываться в политсрачи на протяжении 7-8 лет. И это весьма и весьма печально. А помнится в свое время, вы весьма удивлялись, как могут ругаться родственники находящиеся по разные стороны границы (хотя тут я возможно что-то и путаю)

EnGhost
А к чему они имеют отношение? Есть два оппонента, высказывающие - допустим, из той же любви к искусству, два разных мнения. В словах одного вы не видите ничего, противоречащего логике спора, в словах другой - увидели, наверное. Раз начали возражать. Причем не по конкретным цифрам, а вообще, так сказать.
А поскольку интернет -телепатией я не владею и привыкла, что вы высказываетесь, не сообщая о своей компетенции в обсуждаемом вопросе, то уж извините, что не просекла фишку. Даже три: что мнения у вас своего нет, что пришли просто "погутарить", а мне возразили по привычке, наверное.
В чем же этот "прогресс" заметен?Неужто я стала размещать сообщения с анафемой РФ или пожеланием сгинуть с лица земли? Или переходить на личности, переходя на площадную брань? Конечно, путаете. Поскольку с самого начала я видела ругающихся родственников не только по разные стороны границы, но и зачастую, по одну.

старая перечница
А к тому, что у одного из оппонентов может найтись тысяча причин не отвечать на действия второго, которые к данной конкретной ситуации отношения вообще могут не иметь. И это тоже не стоит забывать. И только.


А вот именно в том, что везде видете возражение и противоречащее мнение. Чего в общем-то нет.

старая перечница

Никак не следует.


По вопросу по отношению к советскому прошлому - да, прошита пока. Пока что никто не готов в бывшем Ленинграде славить маршала Маннергейма и терпеть его мемориал, например.

старая перечница

Из каких финских, кто их публикатор? Вы знаете финский язык? И как могли финны ЗАРАНЕЕ отвести артиллерию от границы, они что, предвидели провокацию со стороны СССР?


Я подожду вашей ссылки и отвечу. Кстати, Финляндия и не собиралась нападать на СССР. Она собиралась вызвать войну с СССР и попросить помощи, помните? В смысле это - моя позиция.


В реальности Польша начала воевать именно против "красных", против РККА, а кому принадлежали те территории, на которых она воевала с ними - это в данном случае вопрос десятый. Неточность, которую я допустил, вопрос не снимает.


То есть вы на полном серьезе будете мне приводить аргументы из "трудов" человека, у которого мания величия (он назвал себя "Виктор Суворов", т.е. "Победитель Победитель"), завербованного в результате гомосексуализма Резуна, который сам признавался, что перешел на сторону западных спецслужб, что именно они защищают его от мести со стороны ФСБ РФ, что его книги спонсированы при участии этих спецслужб (есть такое интервью с ним). Человека, чьи книги уже тысячу раз подвергнуты критике серьезными историками? Ну какой там "ледокол Гитлер", скажите на милость? Вы действительно верите в нападение СССР 22 июня, а Гитлер "просто упредил"?


Да, мнение россиян создается всемогущим ФСБ по звонку из Кремля, независимо от передач по ТВ, книг и фильмов. Очевидно, ФСБ запускает тайных агентов (таких как я, видимо), которые проникают всюду и всюду распространяют точку зрения ФСБ. А на ТВ, в книгах и фильмах, для отвода глаз - распространяется прямо противоположная точка зрения. Так?


На основании того, что я здесь привёл.


Нет, и тогда эта помощь была не просто так и не чисто добровольной (и кстати, по мере участия СССР в том конфликте, "добровольные помощники" стали сворачивать помощь Испании). Кроме того, я тут указывал не только добровольную помощь.


А что Красная армия вела с Финляндией тотальную войну всеми силами? Поверьте, если бы это было так, никакой Маннергейм бы Финляндии не помог. То же касается собственно и вопроса с Карелией. Финны ведь знали, что часть Карелии им уже предлагали на переговорах, они могли отсюда сделать выводы.


И что? В данном случае как раз и одна сторона - нацисты (с которыми финский посол тоже встречался) и другая (Англия и Франция) в равной степени не были заинтересованы в усилении СССР. Не забываем, что "жизненное пространство на Востоке" было целью нацистов задолго до прихода Гитлера к власти. И вообще этот принцип (названный несколько иначе), сформулировал немецкий геополитик ХIX в. Ф. Ратцель.


Естественно, понимали. Точно так же как ты можешь вызвать войну и потом нападать, так же ты можешь её вызвать и потом обороняться.


Нет. Я пытаюсь доказать следующее:
1. Ничем не спровоцированное нападение СССР на Финляндию ложь. Финляндия была враждебным СССР государством, тем более это был враждебный Советской власти политический режим, который давал убежище мятежникам (тем же кронштадтцам) и годами (!) обстреливал советскую территорию.
2. СССР пытался урегулировать конфликт, пригласив Финляндию на переговоры и предложив Финляндии часть территории, которую финны считали своей по праву (Карелии), взамен требуя отвести границу от Ленинграда. Финляндия отказалась - провокации продолжились.
3. Воспользовавшись следующим обстрелом своей территории как поводом к войне, СССР напал на Финляндию, продолжая ставить перед собой ту же цель, что и раньше - отвод границы от Ленинграда, аренда островов.

Еще раз, СССР - да, воспользовался мелким инцидентом в своих интересах. "Организовывать" его специально СССР просто не требовалось, таких инцидентов была масса. Вообще с 1921 по 1939 г. на границе СССР погибло св. 11 тыс. советских пограничников, причем бОльшая часть, как я понял, на манчжурской, польской и финской участках границы.

[/q]

Итак, вы сами признали, что Сталин не хотел оккупировать всю Финляндию и присоединить её к себе. Зачем Сталину лгать начсоставу РККА, когда он мог прямо сказать - "мы хотели ликвидировать буржуазную Финляндию, чтобы уже никто не мог даже потенциально угрожать нам с севера?"