Altra Realta
Готовы поддерживать пытки и посадки невиновных, лишь бы не было как в Норвегии, где террорист отбывает заключение в компании телевизора? Вас расстраивает, что где-то пенитенциарная система направлена не на наказание, а на исправление? Считаете, что заключенные должны страдать? Вам нравится об этом думать? Вы садистка?
Сравнивать полномочия полиции у нас, в ЕС и в США глупо, потому что в США есть разрешение на ношение оружия. И, да, их полицейские уже дострелялись, теперь, вот, на коленях ползают.

Altra Realta
То есть, политзэков в современной России нет?

Jane W.
Мне кажется, что тут больше влияние общественных настроений и повёрнутости на толерантности
Ну не верю я, что в эпоху найма diversity-специалистов всё останется тем же самым. Однако я по-прежнему надеюсь, что полицейский в штатах, увидев, что подозреваемый тянется к карману более резво, чем нужно, сперва выстрелит, потом спросит, за чем человек тянется

Кван Чанг Хо
На события полувековой давности в разрезе "а вот при Сталине".
Может, мне как еврейке ещё и граждан Германии бензином обливать? Не эти люди, живущие в 21 веке и которым сейчас 35 лет, в ответе за то, что творили когда-то, а вполне конкретные личности. Или мне орать под постами Винтертайм "как вы можете лечить немцев"?
Jane W.
Вы сейчас шутите, да? Исправление?
В колонии?
Кван Чанг Хо
Это какие статьи вы имеете в виду?

GreenBlindPilot
Идите я вас обниму.
Потому что безопасность людей вокруг важнее.
А не как у нас, когда баба бегала с головой ребенка, а в нее шмальнуть боялись несколько часов.

GreenBlindPilot
Я совсем не поддерживаю BLM, но подобные движения не возникают из ниоткуда. В США полицейское насилие и превышение ими своих полномочий - это действительно большая проблема. И это при том, что у них есть оправдание в виде того, что у населения есть разрешение на ношение оружия. Но, кстати, у них зато право на самооборону есть.

Jane W.
Если нам дать право на самооборону, на улицу вообще нельзя будет выходить.

Altra Realta
Представьте себе, но в большинстве разитых стран именно так и происходит и, более того, это даже работает.
Не делайте вид, что вы не понимаете, почему вас спрашивали про Холокост. Просто с такими взглядами было бы логично, если бы вы не были против.

Altra Realta
Какие из моих слов вообще побудили вас это написать? Или вы просто пытаетесь увести дискуссию в какое-то абсолютно неконструктивное русло? Хотите и дальше делать вид, что не поняли, зачем я упомянул Сталина — окей, я прямо вам скажу: тем же путём, которым вы отрицаете пытки в тюрьмах, можно оправдать вообще что угодно. К примеру, холокост, что вам, как еврейке, вряд ли должно понравиться.

Кван Чанг Хо
Я уже и так и сяк на это намекаю, но человек старательно делает вид, что не понимает)

Altra Realta
Это я имею в виду людей, которые сидят (или находятся под угрозой ареста, или были убиты) только потому, что действующая власть посчитала их угрозой.

Jane W.
Блин, тут сложно: я там не живу и не разу не был, так что не берусь судить, что творится на самом деле
Да, acab тоже не на ровном месте выросло, но, как и с blm, я почему-то сомневаюсь, что сейчас к этому есть реальные предпосылки
Для меня 1312 осталось символом подросткового бунта и протестных нулевых, когда камни и коктейли молотова летали ничуть не менее активно, чем вода и слезоточивый газ (забавно, что об этом пишет человек, которому в тех самых нулевых только-только десять исполнилось :D)
А blm (опять же, для меня) - просто уродливый придаток гиперкомпенсации за события столетней, а то и больше, давности. С трудом верится, что сейчас в цивилизованной стране цвет кожи/пол/возраст могут стать решающим фактором при принятии любого решения

В любом случае, есть законодательные нормы - им нужно следовать. Если нормы - говно, то согласовывать изменения и вносить их. Вот только за пределами моего манямирка это так не работает, увы и ах :)

Jane W.
Знаете, из нас кто-то пытается скосить под идиота, и это кто-то не я.
Расстреливать мирное население и расстреливать преступников - для вас вообще никакой разницы нет?
Взрывать военные объекты и взрывать гражданские самолёты тоже?

GreenBlindPilot
А мне нормально в моем манямирке.
Бесит только, что лечить пытаются знахари, а оценивать законопроекты - актеры.

Это вы опять по книжечкам знаете? 🤣🤣
Нафиг дискуссию, пойду лучше продам кого-нибудь за долги.

Altra Realta
Надеюсь, что к собственному образованию вы отнеслись всё же иначе.

Кван Чанг Хо
Нет, зачем, я все образование по детективчикам про бандитов получил, а повышение квалификации - по суд идет 🤣🤣🤣

А вообще - выйдет Ефремов у нас трезвенником...

Altra Realta
А Тесак уже не выйдет. Как и Навальный. Как и, возможно, Хованский.

Altra Realta
Да хрен знает
Так-то у нас сразу после получения документов (18 лет, в Чечне вообще 16, если память не изменяет) можно купить гладкоствол в 12 калибре. Выстрел в конечность может стать фатальным с очень хорошей вероятностью: травматическая ампутация конечности всё ещё возможна. Про дробь в упор вообще молчу
Просто, блин, я не верю, что адекватный человек, пройдя инструктаж и хоть немного постреляв, сможет направить ствол на безоружного не для спасения жизни (сужу исключительно по себе: я не отличаюсь высокой степенью пофигизма, некоторые знакомые вполне себе считают меня вспыльчивым и агрессивным, однако первого же занятия практической стрельбой хватило, чтобы я перестал думать об огнестреле, как о допустимом способе разрешения конфликта. Понятно, что должна быть нормальная психиатрическая экспертиза, а не текущая бюрократическая волынка, суть которой - не спалиться, что ты совсем отбитый). Проблема отсечения неадекватов, разумеется, есть и не только у нас. Без понятия, как её решить и можно ли.

Altra Realta
Да всем в своём хорошо :)
Проблемы возникают при пересечении с реальностью
Я просто понимаю, что даже в условно демократичных штатах достаточно лоббистов всех направленностей, так что реальная общественная дискуссия, как и легальный плебисцит, скорее всего, будут отсутствовать (впрочем, из меня юрист как из говна граната - механизм внесения поправок может иметь кардинальные отличия) - кто лучше пропиарится, тот и получит желаемое

Jane W.

Ну посмотрите на США. Можете погуглить статистику по количеству чернокожих, застреленных/задушенных полицией, случаев таких масса. БОльшая часть этих случаев - гибель абсолютно посторонних людей или насилие над безобидными наркоманами, которые нахамили полиции. Я уже не говорю о бездомных в США и Великобритании - они полностью предоставлены сами себе, им никто не помогает, кроме благотворительных организаций или католиков. Таким образом, "базовое право на жизнь" ни в одном классовом обществе - ни "рыночном" (капиталистическом). ни феодальном, ни рабовладельческом - не гарантировано. Правоохранительные структуры в США не менее больны или здоровы, чем российские. Например, если сравнивать именно системы правоохранения, то увидим, что в США нет института понятых (у нас кстати, он еще остался, хотя бы для простых преступлений), нет запрета на полицейскую провокацию (полицейский по закону имеет право лгать подозреваемому, склоняя его таким образом к признанию вины). Кстати, суд в США действительно выглядит получше, но есть одно огромное НО - институт досудебных сделок, до 80-90% приговоров по уголовным делам являются результатом таких сделок ну и + бесплатная адвокатура там еще хуже, чем у нас. У каждого бесплатного адвоката в США в ведении примерно по 50-60 дел, так что право на адвоката у бедняков чисто формальное, а услуги платного адвоката стоят дороже, чем в России.

В итоге "правовое государство" там, где оно возникло (в ходе революций ХVII-XVIII в.), смогло только защитить права среднего слоя. И всё. Богатые вообще в защите не особо нуждались, у них она даже в феодальном суде уже была. Демократические перемены в ХХ веке просто расширили рамки среднего слоя в развитых капиталистических странах (кстати, сейчас его рамки опять сокращаются, но это отдельная тема). Бедняки же как не имели никаких прав (мигранты, нищие, работающие бедные), так и продолжают их не иметь. Их право на жизнь изменилось по сравнению с сословным обществом так - они реже стали умирать с голода или от холода и то не благодаря законам, а благодаря благотворительности, которая стала институционализированной при капитализме. Зато частная помощь усилиями пропаганды про "жадных жирующих нищих" в развитых кап. странах была снижена до нуля. В этом смысле есть регресс даже по сравнению с сословными или рабскими обществами, где был принцип: "странника накорми, нищему подай". Впрочем оно и понятно. Религии традиционных обществ, даже язычество распространяли моральные нормы. Религией развитых кап. стран стал "большой доллар" и "христианские конфессии" так или иначе служат ему (католичество в меньшей степени, отсюда постоянные "педофильские скандалы", хотя у протестантов блудников и педофилов не меньше). У протестантов же вообще распространилась "теология процветания", согласно которой если ты просил у Бога дать тебе денег, а Он не дал, значит или судьба такая или плохо просил, а сам ты никому ничего своего отдавать не должен. Конечно в странах "континентальной Европы" капитализм погуманнее. Но например, отнять у бедняка нескольких детей, т.к. "они живут в страшных условиях" - это просто "святое дело". В Скандинавии были даже редкие скандалы, когда в пользу богатых усыновителей отнимали детей даже из семей среднего класса, просто из числа "неграждан" (у нас все случаи подобных усыновлений подаются как "это русофобская акция против россиян за границей", хотя на деле у всех отнимали, не только у тех, кто россиянин).


Полицейский в такой системе не абсолютно всесилен нигде, причем в странах третьего мира (а Россия туда идёт) тем более. Это в развитых странах полицейский - это "фараон" с оплачиваемой страховкой, приличной зарплатой и практически пожизненным наймом. У нас низовой полицейский зачастую это абсолютно бесправное существо, которое даже взятки вымогает не в свою пользу, а в пользу начальника и в любой момент он может быть даже не уволен, а просто послан в тюрьму, т.к. вышестоящие его всегда принуждают незаконно "закрыть дело", незаконно "подбросить улики", но если что - они-то будут ни при чём. Интересно, что если "начальник" любого звена, начнет "хапать себе, невзирая на чин" - его сразу в тюрьму пошлют не задумываясь. Каждый должен отдавать наверх "долю" и не брать больше того, чего тебе "положено" по неформальному "статусу". Если участковый начнет пьянствовать и грабить квартиры полукриминального элемента или вступит в союз с "черными риэлторами" его сразу посадят, дескать "грабь мигрантов с них и требуй". Если постовой вместо положенных энных раз в неделю будет сидеть в засадах на "частника" по 100 раз на дню, игнорируя инструкции начальства по рейдам и проч. ("а я заработать хочу") он и вылетит, и срок получит. Не посадят в такой системе разве что генералов МВД и то не факт, такие люди часто влезают в разборки министров и проч. шишек, для которых уже они - пешки.
Так что об "абсолютной всесильности" можно говорить разве что в системе ФСИН, да и то первая же жалоба привела к тому, что в Ярославле "головы полетели".
Кстати, парадокс, но "абсолютно незащищен и бесправен" в системе ФСИН оказывается обычный человек, разово совершивший преступление. Блатные сбиваются в свои кланы и стаи, со своими порядка, у охранников есть администрация, есть структура осведомителей и СДИПов. А вот "мужик" на зоне бесправен. Он и пашет по 12-14 в день и подвергается подколкам и насмешкам блатных (для них он "слишком законопослушен") и администрация хочет из него сделать стукача или завербовать в СДИП, применяя давление, а если он еще и богат, то и администрация и блатные его будут грамотно "доить", вымогая деньги. Ну и наиболее бесправны "опущенные". Правда, среди них мало людей "нормальных", как правило это либо люди с психическими отклонениями или конченные мрази, которым вообще плевать на остальных или просто люди с сексуальной девиацией. От "опущенных" отличают "обиженных" - людей, которых "опустили по беспределу". Такие как правило либо бывшие блатные, либо бывший СДИП, либо просто обычные люди, к которым несправедливо отнеслись.

Кван Чанг Хо
Напомнитe, какие статьи у этих людей.

Altra Realta
Не заметил этот платиновый комментарий.
Значит, пока не пришли лично за мной — мне нужно просто промолчать? Пока швабру не засовывают в задницу лично мне — я должен сделать вид, что всё идёт по плану? А когда меня всё-таки прижмут по 282, или за пропаганду гомосексуализма, или по другой подобной статье — я должен буду просто смириться? Вы сейчас занимаетесь разжиганием ненависти по отношению к евреям, должен вам сказать.

Кван Чанг Хо
Нет, конечно, нужно ходить на митинги, основываясь на словах какого-то дармоеда.
*Сарказм*
Попробуйте просто делать свою работу хорошо, а? И не давайте читать слэш детям до 18.

Зачем выходить замуж? Я вот читал, что муж жене отрубил руки!

Altra Realta
Из Марцинкевича, например, выбили признание в убийстве. Правда, оказалось, что даже с этим признанием увеличить срок нельзя, потому как истёк срок давности. После этого Тесак загадочным образом повесился, предварительно выдрав себе парочку ногтей.
Хованского полгода удерживают в СИЗО, приговора пока нет. Следствие при этом передвинуло предполагаемое преступление на 8 лет вперёд — очевидно, чтобы вышеупомянутому следствию удобнее было.

Какие это статьи — вопрос уже к вам.

Altra Realta
Нет, конечно, надо сидеть дома и не раскачивать лодку.

Кван Чанг Хо
Класс. Вы пишете про дела в производстве и "выбили признание", а квалифицировать должен я. Во 👍

Altra Realta
В концлагеря тоже попадали не просто так, а "за дело". И не только евреи, но и ЛГБТ, и коммунисты, и реальные преступники. И это было совершенно законно. И именно этим пытались оправдаться рядовые исполнители на Нюрнбергском процессе.
Altra Realta
Вы правда думаете, что этим унижаете своего оппонента, а не себя?
GreenBlindPilot
Да есть у них повод. Реально есть, можно порыться на сайтах правозащитных организаций, там есть инфа. У них там замкнутый круг: большинство черного населения живет в гетто, где уровень преступности зашкаливает, а образование очень низкое. И как бы выбора у людей особо нет. А отношение полиции крайне предвзято, но и на это есть причины - процент преступности среди темнокожего населения зашкаливает. А зашкаливает он, потому что они живут в гетто...
Прошлой зимой в Питере во время митинга один из ментов вытащил табельное оружие. У меня все.

Кван Чанг Хо
Естественно.
Не, ну если вам не хватает по жизни адреналинчику...
А так вот соберёшься вывести пожилого человека в музей - а там, блядь, рядом сраный митинг и она уже не хочет. И я как бы ее понимаю.

Altra Realta
Так ведь и евреев в Германии не всех же убили.

Кван Чанг Хо
Убивали нацисты не только евреев. Или для вас это новость?

Scaverius
А я и не говорю, что в Европе или особенно в США все идеально. Но во многих странах ЕС несравнимо лучше, чем у нас.
Да, я и говорила о сотрудниках ФСИН. Но вот насчет первой жалобы нет, там и до этого жаловались, но безрезультатно. Просто тут было невозможно проигнорировать, т.к. видео слили в сеть. А в Иркутске зашевелились только после того, как заключенные вскрыли себе вены, а потом и вовсе подняли бунт. В большинстве же случаев если кто-то и огребает, то это сами жертвы, которые осмелились пожаловаться.

Altra Realta
Так а причём тут это? Я только что элегантно оправдал нацистов, используя ваш же тейк.

Altra Realta
Ну это уже просто чудесно.

А чё, на фанфиксе мат обратно разрешили? И я это пропустил?

Кван Чанг Хо
В комментах можно, так что давайте хором на счет три...

Кван Чанг Хо
И где я оправдывал нацизм?
Не приписывайте мне, пожалуйста, всякое мерзкое говно, и не сравнивайте истребление людей с ещё и недоказанными частными случаями с преступниками.

Это вы сейчас приравниванием занимаетесь, не я.
Для вас же концлагеря и
Это одно и то же.

Altra Realta
Да что вы говорите! Вот это извернулись так извернулись))) Вам самой-то удобно?

Jane W.
Мне-то да, а вот вам уже не знаю.
Полицейский вытащил табельное оружие на митинге! Вот это поворот! Я думал, они пистолетами гвозди забивают.

Altra Realta
Очень техничная попытка перевести тему. Жаль не выйдет.

Jane W.
Да вы со вчерашнего дня этим заняты.
Прикиньте, люди имеют диаметрально противоположное от вашего мнение. Причем обоснованное. Так бывает.
Прикиньте, людям срать на "активную гражданскую позицию" в виде протестов - они лучше на субботник выйдут в своем дворе.
Итд

Altra Realta
Вас никто на митинг не гонит и Дудя под страхом смерти смотреть не заставляет. Вы пришли сюда и заявили, что все это вранье и пыток на зоне и в оп нет. Потом переобулись и стали утверждать, что, даже если и есть, то так им и надо. Все это было приправлено весьма сомнительным юмором. Вы правда считаете, что те, кто с вами не согласны, должны были молча пройти мимо?)) Особенно с учетом того, что вы в свою очередь тоже пришли под пост человека со взглядами явно отличными от ваших. И нет, не "людям срать", а вам. Лично вам.

Jane W.
А вы за всех людей тоже не отвечайте.
Ну и передерг и жопочтение прям во всей красе.
Я писал про условия, але. И да, я против камер с интернетом. Я не для того плачу налоги, чтобы всякая шваль на зоне как король на именинах сидела и ещё мошенничала.
Дудя и его продукт я вообще обсуждать на намерен. Так до гороскопов дойти можно.

Altra Realta
А я и не отвечаю, и народом себя не называю.
Пост не про условия в тюрьмах, а про пытки, и именно их мы тут обсуждаем. Вы вот, например, считаете что это норма. А мы нет.

Jane W.
Я считаю, это это вообще недоказанный пиздеж. И вообще кинцы и разные "разоблачительные" статейки я в принципе не готов рассматривать иначе как развлекалово типа игр, фичков, литнета и пивасика в гараже.

Altra Realta
И показания свидетелей и потерпевших недоказанный пиздеж, и видео пыток, и заведенные уголовные дела. Все пиздеж.

Jane W.
Показания свидетелей 🤣🤣🤣👍👍👍
Вот когда уголовное дело будет передано в суд, тогда и поговорим.
А пока - да, пиздеж. И дела ли или доследственная проверка?

Altra Realta
Там уже более 100 дел, вроде. Я только начало посмотрела.

Bonnie Blue
ПОСМОТРЕЛА НАЧАЛО КИНЦА.
А не "тома в производстве".
Я даже не знаю, неужели нет разницы? Оо

Altra Realta
То есть, чтобы вам что-то доказать, нужно оформлять официальный запрос?)) Полагаете, что это кому-нибудь нужно? А вы верите, что люди летали в космос? Просто интересно)

Jane W.
Нет, конечно, мне достаточно актера в кинишке 👍
Не, не верю, там же небесная твердь.

Altra Realta
Ну это хотя бы было бы логично.

Jane W.
Естественно.
Так же логично, как трёп.

Altra Realta
Здорово, наверное, выстраивать свой мирок по принципу "все, что мне не нравится - треп". Я прямо завидую.

Jane W.
Намного лучше, чем "Дудь сказал, значит, правда".
Пойду хоть отгуглю, шо за Дудь.

Загуглил.
Ну, тогда предлагаю Бэда в комиссию Оскара

Altra Realta
Нет, вы говорили про уголовное дело, а они там в начале говорили, что у них уже где-то больше сотни таких дел. Хз на каком этапе. В любом случае, я это досматривать не собираюсь.

Bonnie Blue
Именно, этап здесь главное.
И я говорил про дело как кипу материалов, а не как эпизод в кино.
Неинтересно? :)))

Altra Realta
При чем тут непосредственно Дудь? Я, если что, его фильм еще не смотрела, о чем неоднократно писала. И да, в наше время хотя бы приблизительно не знать, кто такой Дудь - это... ну такое себе.

Jane W.
А чем этот Дудь отличается от Кардашьян? 🤣
Разве что заработками.

Altra Realta
А чем Политковская отличается от Аллегровой? А чем арбуз отличается от самолета? Честно говоря, этот бред уже сильно подзаебал.

Jane W.
Не знаю, кто такая Политковская.
Аллегрова мне известна ещё со времен СССР.
Да, мне насрать. Нет, мне не стыдно.

Altra Realta
Ну вы не одиноки. Кто-то, например, гордится тем, что не знает, кто такой Чайковский, а кто-то - тем что ему абсолютно незнаком Столыпин. Бывает, чо. Но впредь я если и буду с вами что-то обсуждать, то исключительно фанфики.

Короче, поскольку тут уже все на морально-волевых ползут к бесконечному нервотрепанию...
Как на счёт формулировки: где-то в России есть колонии, в которых, предположительно, пытают заключённых? Причём настолько предположительно, что сразу после публикации снаффа люди теряют работу и получают (ссылка на Вики, в пруфлинках мелькает сайт суда, в том числе) уголовку в свой адрес

GreenBlindPilot
Вы не понимаете, нам нужны исключительно официально заверенные документы из СК!))

Ссылки на сам суд:
раз
два
Номера уголовных дел не видел и, честно говоря, лень гуглить
Я, даже зная номер дела о блокировке сайта с тором, не смог найти материалы :)
В том же саратовском суде вроде
UPD: а по этим делам и не найду, ибо они закрытые
Ну или я гуглить не умею и так отмазываюсь XD

Jane W.
НЕ НАДО ФАНФИКИ

Это кто-то может спасать людей - и плевать на его нелюбовь к искусству.

GreenBlindPilot
Мера пресечения - и что, идёт следствие. Там выяснить могут все что угодно.

Altra Realta
Столыпин - это не об искусстве...

Altra Realta
Тогда, возможно, вернёмся к этому диалогу позже
Но, подозреваю, даже если что-то и было, через полгода вообще никто не вспомнит ни про эти дела, ни про приговоры

Jane W.
Экономика, неважно.
Человек, не связанный с предметом профессионально, не обязан быть набором неких "обязательных" знаний. Надо будет - нагуглит.

GreenBlindPilot
Естественно, не вспомнит, пока опять кто-то не выпустит кинцо.

Altra Realta
Но про Кардашьян-то вы при этом знаете.
GreenBlindPilot
Да если бы было желание, можно было бы зайти на сайт комитета против пыток - там есть архив закрытых дел. Просто ради чего?

Jane W.
Угу, она популяризатор контуринга.
Контуринг я мог лично положить на свой йеблет.

Altra Realta
Ясненько)

Altra Realta
Нет, просто правило. Если я переключила в какой-то момент, то значит, особо не зацепило. Значит, можно не досматривать.

Bonnie Blue
Все верно :))

Ох, ты как! Мне на Ютубе тоже вот это самое в рекомендованных вылезло. Хотя я сейчас смотрю там мирные передачи про путешествия.)))