Авгуpей
"За загадочным могущественным" могли пойти щенки, пороха не нюхавшие. И "а что, торкает" - не ответ

А то, что Мальсибер, Лейстрейндж, Нотт и Эйвери - нет))

Jane W.
Пруфы

Altra Realta
Я бы попросила! Поттеров-Певереллов-Слизеринов, герцогов Хогвартских!

Altra Realta
Речь о родах, начиная с пятой книги тосно, а то и с четвертой, так или иначе возникает. А и как они себя назыаают? "Чистокровный род". Учитывая, что Статуту не так уж много лет, и понятие крови по-любому из одного корня у всех, все ценности обращены на поддержку РОДА. Простите, что большими буквами, не знаю, как с телефона еще выделить. И кстати, с любовью и волнением читаю ваш "Чистокровный спектр", там всё максимально обосновано и, главное, авторски оправдано. А вопрос мой чисто технический, начал га английском читать - и поразился, насколько в русском больше коннотаций.

А если прям серьезно, тс, то тут прямые параллели с Гитлером.
Почему за невнятным ефрейтором пошли капиталы?

Jane W.
Где???

ДобрыйФей
Вы канон прочитайте, пожалуйста, желательно глазами. Где там слово "род" вообще звучит? Там есть "чистокровные семьи" - все.
Это троллинг такой?

Хелен
Альтра
Простите! Я думал, что Хелен отвечал....🤭

Вот правда косяк... что мне сделать, чтобы искупить?

Altra Realta
Воспоминания Слагхорна о хоркруксах. Про Мальсибера и Нотта хз - их я притащила с вики. Возможно, там опять наврали, а возможно, это кинон.

ДобрыйФей
Ничего не надо
Канон прочитайте
Там все очень внятно написано, рассчитано вообще на детей

Волдеморт, насколько я понимаю, чистокровными ценился не столько за древность рода, сколько за тот факт, что он является единственным известным потомком Салазара Слизерина. Думаю, что даже, узнай пожиратели правду о том, кто был настоящим отцом Реддла, его авторитет если бы и снизился, то не упал до критического уровня, ибо других потомков Слизерина, яростно поддерживающих ценности чистокровных, (да и не поддерживающих) в Британии не было.

У меня тут нет котиков с глазками

Jane W.
О как, спасибо (впрочем, это вообще не моя тема) 🤣

Кстати вариант, да

Нaблюдатель
Ну Слизерин - да. А ведь у любого человека корни с двух сторон! И боярин с одной и крестьянка - с другого, - всегда повод для опустить

ДобрыйФей
А им это надо? Ещё прилетит чем

Что-то весь разговор складывается в "возвращение к истокам". И я бы не сказал, что это плохо

Altra Realta
Не, ну "род"-то таки тоже есть - на гобелене Блэков. Единственное, вроде, упоминание. Хотя это, конечно, надо в оригинале смотреть. Но лень))

Jane W.
Именно что надо смотреть оригинал. Там по французски два слова
Там house вроде бы

У Блэков не просто род, у них ДОМ епрст прям как Капетингов
Дом целый чтоб вы понимали
Да, дрочу

Тужур Пур - это мотто «всегда чистый»

Deus Sex Machina
Это выше, если я понимаю правильно контекст

Так что Блэки по сути круче чем вообще все семейки магбритании
Ну кроме мерлина)

Altra Realta
Слушай я убеждена что дом выше и больше чем род (будет обидно, если 26 лет жизни я заблуждалась))

В общем, это повод нам всем канон перечитать))) а то заблудились уже)))

Я тут так расфантазировалась)) ну простите!
Если бы в магбритании был король, то очень велика вероятность, что за трон бились бы Блэки ору)

Altra Realta
Ну вот на древе, которое сама Ро нарисовала, да, house. Логично предположить, что и в каноне тоже он) Ну дом, род - в принципе, близкие понятия. Но не подразумевающие никакой сакральности) Ну род - и род. Род Голицыных, род Юсуповых. У меня дядюшка состряпал наше родословное древо, так там внизу тоже написано "род") Но, блин, особой силы я почему-то не чувствую(((

Deus Sex Machina
А как по-английски будет род? Я думала, что house и будет))

Jane W.
На Вики кстати давно читала, что когда шла работа над пятым фильмом, режиссёр и его помощники выпросили у Роулинг древо Блэков на восемь что ли поколений или даже больше
И в итоге вроде даже оно всё не поместилось на знаменитый гобелен Гриммо, который в фильме был

Jane W.
Family, если я конечно не совсем туплю)

В геральдике Haus, House, так что все же "дом" это дословно, а "род" - традиционнее для русскоязычных

Deus Sex Machina
Не, они бы по определению там были, и все нововводные - сразу под ноготь... чудная тема для фика!

Deus Sex Machina
Ну family - семья. А род, мне кажется, это что-то более масштабное, ближе к house. Типа я и все мои предки) Хотя, я думаю, и так, и так перевести можно. Но я не спец, могу ошибаться)

Deus Sex Machina
Там примерно что-то такое говорилось емнип

Jane W.
Да это тема тс из разряда "сколько лет Молли поила Гарри амортенцией"

Altra Realta
Да-да, "быть Блэком - все равно, что быть королем"))

Jane W.
Блин
Чот меня аж на пельмень потянуло
Там впереди как раз зачотная сцена "корону сними, лох педальный, и посмотри, чо ты натворил" 🤣

Altra Realta
Не, ну это может быть интересная тема для хэдканонов и фиков) За Волдемортом немало волшебников пошло - а почему они пошли? Даже если прямая аналогия с Гитлером - значит, не все было ок в датском королевстве) И вот можно придумать, что именно было не ок. А можно написать, что они просто садюги были, и на том успокоиться)

Не-не-не, девушки, мы же конструируем несуществующее пространство! А вот представьте: все старые главы родов усмехнулись и отошли... откуда? ... и молодые, безмозглые - помчались и влипли... им даже предлагать ничего особенного было не надо, всего лишь власть над миром, что для них означало - отсутствие власти родителей. И попались. Как же надо было обжечься на предыдущем поколении, чтобы вокруг себя подростков поставить...

ДобрыйФей
Куда вы полезли вообще? Оо

Jane W.
Не знаю, мне тема пс вообще неинтересна

ДобрыйФей
Ну многие УПСы таки потомственные. Я уже писала о Лестрейндже и Эйвери. А еще Нотт может быть один, Долохов тоже. Но вот Лестрейнджи, Эйвери, Розье и Мальсиберы - точно потомственные)

Altra Realta
Ой, а я их наоборот нежно люблю) Наверное, я плохой человек))

Jane W.
И тут у меня пришла идея стеба с крэббогойлами
Тупой и ещё тупее 🤣🤣

Jane W.
Мне просто НЕИНТЕРЕСНО.
Они НЕХИ, с чем там работать? Разве что Белла и Лорд, и всё.

Это ж родомагея! :D

Странно искать логику в поступках персонажей, в каноне показанных тупыми утырками :D
А уж натягивать родосову на аристоглобус... :D

Altra Realta
Другой вариант - что Люциус озадачил сына учить этих деятелей этикету, потому что они фанатично учатся чему-то еще, а этикет учить забывают.

Altra Realta
Барти еще. А мне нравятся нехи)) Типа дать слово тем, кому автор не дал, и все такое. Ну и еще я политику люблю)

trionix
Такой себе у них учитель...))

За Волдемортом пошли, потому что он во-первых пассионарий, а во-вторых мог натянуть любому из чистокровных дегенератов глаз на жопу.

Дегенератам очевидно не нравилось, что они "одни из", а не пупы земли, а Волдеморт им показывал дорогу в уберменши.

Аналогия с Алоизычем и ко самая прямая.

Посмотрите на фэндом, сколько читателей сладенько подрачивает на эту чистокровность, французскую булку и превосходство над этими жалкими грязнокровками. И представьте, какова было самим чистокровкам, которые от того, сколько раз им будут "ку" делать, ходили с промокшими трусиками.

Хосспади, да в реаллайфе на дегенератов посмотрите, на все эти сборища графьев-князей.

А тут ещё и не просто лидер, а настоящая имба.

Волдеморта, точно так же как и Гитлера, чистокровные и богатые семьи поддерживали тупо потому, что это было выгодно. Важно помнить, что до определенного времени вся их шайка-лейка носила совершенно другое название и террором не занималась. А потом...
А потом оказалось, что поздняк метаться.
А до этого... Опять-таки, о происхождении Темного Лорда знали далеко не все, и опять-таки, официально он был наследником Слизерина, последним и единственным. Эдаким знаменем чистокровных. Ширмой, за которой можно спокойно проделывать свои дела. Просто потом оказалось, что быть занавеской Волдеморт совершенно не хочет, и все, что ему нужно - власть, а идеология просто обыгрывает детские комплексы Риддла и к тому же заманивает определенный контингент.
С Гитлером все было практически точно так же. Никому неизвестного, но красноречивого и талантливого бывшего ефрейтора и художника подметили состоятельные парни и начали продвигать со строго определенными расчетами - к примеру, нагреть руки на производстве и торговле оружием и пр., да и в целом заполучить в свои лапы все производство страны - вполне понятная цель. А вот вышло... Но это уже совсем другая история.

Ахаха, учитывая, что сына был главный быдлан в Хогвартсе, отличный выбор

House of Valois - династия валуа (дом)
То есть вот даже ТАК
Ебэнэ как я люблю Блэков - ну прям дрочь дрочью погоняет

elayrel
Не было в каноне такого)
Гитлер не нашел бы такой широкой поддержки и не пришел бы к власти, если бы в стране не было упадка.

Jane W.
Хм. Но вроде бы их компания начала складываться еще во время учебы, да и война началась значительно позже. И насколько я помню, вроде бы изначально название было "Вальпургиевы рыцари"?
То есть от формирования некоего клуба по интересам до активных действий прошло энное количество лет. Если я ничего не путаю.

elayrel
Совершенно иначе.
Веймарская Германия разворовывалась ПФР репарациями, разваливалась пропагандой ЛГБТ, наркотиками и прочим. Безработица, поборы, бандитизм, фактически французская оккупация всякими ВШЭ и Сколково фондами и инспекциями. Про ситуацию в науке писать не хочу - забанят.
Поэтому когда нашлась партия, предложившая порядок, сытость и надежду на будущее, за ними и пошли. Кстати, при переходе в НСДАП из компартии, партийный стаж засчитывался.
Еще и то сыграло, что за наци были бывшие фронтовики, а агитаторы остальных партий - тыловики и уклонисты. Это тоже сработало в плане имиджа.
Если бы не их ошибка с нападением на СССР, все было бы очень интересно.

Altra Realta
Наоборот. Там говорилось, что Блэки бы не бились, потому что у них и так все есть ;-)

Jane W.
С Гитлером понятно, но и если бы его не поддерживали финансово, скорее всего, все это закончилось бы ничем - как с пивным путчем.
Впрочем, в подобные времена всегда находятся свои вожди. И свои любители твердой руки.

Jane W.
Я тоже люблю политику
Но для этого у меня ориджиналы есть, в фике мне интересен канон

Если же говорить чисто о хэдканонах, то мой полностью совпадает с тем, о чем писала rakugan: за время войны с Гриндевальдом куча бизнеса обанкротилось. С ним обанкротились многие старые семьи. Плюс беженцы, плюс увеличение количества грязнокровок за счет увеличения количества магглов. Получаем безработицу. Плюс, образование новой элиты - той, которая в войну наоборот поднялась и придерживалась более промаггловских взглядов. Плюс послевоенное закручивание гаек на тему темных искусств. И тут Волдеморт очень удачно поймал волну, и понеслось)

Desmоnd
Как боженька молвил

elayrel
Путаете: Рыцари - это название из черновика, которому Ро потом предпочла УПСов. Хотя как вариант хэдканона звучит логично)
Altra Realta
А я люблю всякие надстройки и даже АУхи. Но только логичные и непротиворечивые. А вот с этим, как правило, возникают проблемы....

Jane W.
Я тоже люблю
Но ГЕРОИ для этого у меня должны быть! Готовые!

Jane W.
Возможно. Помню, что она когда-то говорила об этом, но вот где точно - не помню. значит, перепутал.

Там что-то было на старом Поттерморе про это

Altra Realta
Ну тут да, не густо: Белла, Барти, Лорд, Люциус и Снейп) Но с ОФ в первую войну не сильно лучше: Мародеры, Лили, Хагрид, Дамблдор, Моуди. И, вроде, все))

Altra Realta
Раньше было, я помню, это еще лет 15 назад обсуждали.

Jane W.
Именно. Работать не с кем.

Altra Realta
А детей вы не любите. И как жить?))

Jane W.
Почему не люблю? Очень люблю. Но вот писать реально не умею.

Altra Realta
Мне просто казалось, что вы где-то писали, что про школьников не интересно)

Jane W.
Годы Гарри неинтересно, да... про это уже канон есть
Ну и откровенно: в 99% фикла НЕТ подростков
Там взрослые небольшого ума

Altra Realta
Или даже большого) Которые щаз всех научат, как надо коммунизм строить)

Милые мои, мы конструктируем несуществуюшее пространство

ДобрыйФей
Так по вашей же инициативе))

Jane W.
Таких даже больше, пожалуй. К сожалению.

elayrel
Часть из них еще и попаданцы))

Jane W.
О даа, и вот там, как правило, трэш и угар просто зашкаливают. Сразу же, бодро, с легкой руки причиняют справедливость и наносят добро. Ну, или наоборот. И им-то, конечно, что Волдеморт, что Дамблдор...

"Одни боялись Пью, другие — Билли Бонса. А меня боялся сам Флинт."(с)

Jane W.
House of Blacks. Это просто "Семья Блэк". Просто House звучит более пафосно (и применяется обычно к монархам).
На гобелене же просто девиз.

Jane W.
А война с Гриндевальдом разве сильно затронула Англию? Во Второй Мировой Англия практически не пострадала, и повального разорения я там что-то не помню.

Lady Astrel
Ну так род - это тоже просто семья))

А не было об этом ничего в каноне, так что можно воротить, что хочется)

Забавно наблюдать следующее (после себя) поколение с все теми же вопросами.
Я как-то поднимал уже тему, что хорошо бы сделать каталог срачеобразующих вопросов канона с наиболее популярными теориями, ссылками на более-менее стройную подачу, критику и (в идеале) лучшие фики на этих теориях построенные. Но увы. Бесхозного AI на такую задачу что-то не предвидится, а людям и не потянуть и просто лень. :-(
В результате каждый следующий неофит идет все по тем же старым граблям набивать себе шишки на все тех же местах. Иногда даже довольно мелодично получается ;-)

trionix
Похоже, но асе же не совсем.
Все имеет место быть, емли бы не :"человеческая глупость не имеет ...."

watcher125
И тут я вспомнила древние срачи по поводу БИ и сравнила их со срачами по поводу Дамбигада)) Эта музыка будет вечной)

watcher125
Вы правда думаете, что на основе ваших мыслей кто-то прийдет в адекват?.....

Jane W.
Я с большим восторгом читаю Заязочку, и при этом мне противен Дамбигад и Уизлигад

ДобрыйФей
У Вас еще все впереди (надеюсь).

Jane W.
Можно. Поставив AU. А то у Роулинг этого просто не было. Никакого рододрочерства с родомагией и прочей родохренью. Просто семьи со своими взглядами на жизнь и браки.

ДобрыйФей
"Пусть цветут все цветы"(c)
Я уже давно смотрю не на теории, а на мастерство реализации.
Хотя да, никто не совершенен, и определенные вещи меня сквикают сразу и бесповоротно.

ДобрыйФей
Взаимоисключающие параграфы...

Lady Astrel
Нет, я имею в виду, что само по себе слово "род" - совершенно нормально. Даже в нашем переводе фигурирует "род Блэков". Почему нет-то? А моя вторая фраза, если что, была про Англию в войне с Гриней)

Lady Astrel
Биполярочка детектед :))

Desmоnd
Ла ты Кот Костян((()

ДобрыйФей
У Вупи Голдберг в автобиографии была глава под названием "Ветер". Там она рассказывала, как она пердела в общественных местах.

Признание в чтении Завязочки и в том, что настолько убогие и мерзкие сьюхи нравятся - это уже следующий уровень.

Кстати, в книгах Завязочки нет ни Дамбигада, ни Уизлигадов. Есть хорошие люди, которым не повезло встать на пути всемогущей сьюшки, вооруженной авторским произволом. Силы света против непобедимого чернейшего зла.
Нет ни единого проступка, которого им стоило бы стыдиться, ну, кроме того, что не уничтожили героиню любой ценой. Но тут виновата скудная фантазия ЗЗ, неспособной прописать других грехов, кроме "посмели противостоять авторской аватарке".

Lady Astrel
Неа, у ЗЗ Дамблдор и Уизли хорошие люди, ахаха

ДобрыйФей
Я вообще не понимаю о чем ты говоришь. Не то чтобы сильно интересно

Jane W., причиной поддержки магами Волдеморта, явился рост влияния промаггловского крыла общества. Обычная реакция консервативного большинства на либеральные тенденции. Волдеморт и его команда - это, т. н. боевое крыло условной "Консервативной Партии" МагБритании.

Нaблюдатель
Ну война - это все-таки не совсем обычная реакция) Да и не совсем они консерваторы, на самом деле: опирались в том числе на поддержку маргиналов из Лютного, оборотням права обещали.

Jane W.
Обещать не значит жениться!

Lady Astrel
Ну это да, но сама риторика консерваторов подобное не предусматривает. А еще эта их постоянная апелляция к смерти... Короче, на самом деле они нацболы)

Jane W.
Апелляция к смерти - самый простой способ сделать из обывателя сверхчеловека (в его собственных глазах, понятно). Череп на SS-овской фуражке одобряет

Ух, что война с лошадью сделала...

Altra Realta
Ничего не поделать)))

Desmоnd
Загугли

Desmоnd
Плохо знаете материал. Незачет. ;-)

watcher125
Да я ж пошутила) Ну почти. Я правда не считаю УПСов типичными консерваторами. Правые - не равно консерваторы.

Lady Astrel
Jane W.
А вообще, во всем виноват Дамблдор. Говорили же ему, что идея с гей-браками в середине 60-х не взлетит, но он упёрся, отвечал, что, раз в маггловском мире антиколониальная борьба, борьба за расовое равенство и движение за свободную любовь (хиппи), то и маги должны соответствовать. Но не получилось, не фортануло, а лишь гражданская война началась.

Нaблюдатель
В каком-то фике ьыло, где Снейп первый опыт у хиппов получает. Забавный))

ДобрыйФей, я надеюсь, это был гетеросексуальный опыт.

ДобрыйФей
Не, мне пох

watcher125
Может в каком-то из ранних был злодеем - хез. Я не такой уж заязовед. Но начиная с птеродактиля, продолжая, допустим, сироткой Джейн и кончая странной гостьей - людоедская омерзительная сторона у главных героев, которым противостоят силы света.
Там правда у сил света импотенция - иначе эта мерзость была бы выжжена калёным железом.

А можно как знатока матчасти спросить? В каком из фиков ЗЗ главные герои не самые омерзительные твари из возможных? В каких Дамблдор плох и что именно плохого он сделал?

Altra Realta
Читала фик, где Лорд считал Снейпа избалованным чмом из-за того, что тот, имея вполне нормальный старт, вел себя как мудак и чмошник.

Габитус
А что за фик?)

Габитус
Это ФИК.
Фики я готов обсуждать только в разборе или под фиком, но никак не в дискуссии о каноне :)

Габитус
Тем не менее Снейп чмо лишь характером - но на слищерине таких было полно. А так он очень крутой маг, до школы знал овердохрена проклятий (больше половины семикурсников), умел брать под контроль свою магию, колдуя без палочки ещё до Хогвартса, изобрел несколько заклинаний, причем некоторые типа левикорпуса вполне мерзкие, и в школе его коронным заклинанием была Сектумсемпра.

Если не фанонячить и не присматриваться к цвету трусов м мытости волос, Снейп был очень крутым и ТЛ должно было в радость заполучить такого в свои шестерки.

И это хорошо! Я - один из тех, кто надеется на окончание.

Габитус
Я теоретически надеюсь тоже, а практически у меня сейчас две книги...

Jane W.
Кажется этот: Novice, но могу ошибаться. В любом случае, фик достойный.

Desmоnd, да я и не спорю. Там в характере дело. И в немытых волосах тоже. Мизантропов обычно не любят.

Габитус
Спасибо)

Габитус
Да магам на это пофиг. Это Петуния могла бы скривиться.

Deus Sex Machina
"Дом Блэков" и "древнейшее и темнейшее семейство" говорят нам только, что у Блэков самое высокое в Британии ЧСВ.

ДобрыйФей
В "Старшем брате". Только это другой Снейп. Хальвдан, старший брат Северуса.

Виктор Некрам
А еще много денег, офигенно крутая мрачная репутация и несомненный талант в области дизайна интерьеров!

Какие-такие рода за ним пошли. Никаких графьёв да герцогов не указано. А все эти Лестрейндж, Руквуд, Блэки и прочие-просто богатые семьи, без титулов.

А что, для ведения чисто кровных за собой непременно нужно понимать, что такое РОД (произносить с придыханием)?
Цитата из канона об этом не помешала бы.

Samus2001
Не, никаких придыханий. Я чисто о том, что если люди в кровь упираются, у них должна эта кровь в предках и потомках олицетворяться. Предка себе Волдя подогнал, а потомков-то нет и не предвиделось!

ЧТО ЗНАЧИТ: ПОТОМКОВ НЕТ???!!!!

О нет.

ДобрыйФей А как же дочь?! У Волдеморта есть дочь! Её зовут ДЕЛЬФИНИ!!! Вы же читали "Проклятое Дитя"?!

ДобрыйФей

Если без придыханий, тогда почему все с большой буквы?
Цитаты из канона по условиям управления чисто кровными я так понимаю не будет?

Вот так вот не ознакомятся с Каноном, а потом пишут всякое! Ужасная необразованность!

Нaблюдатель
)))) нахуй такие допы. Пр. Дитя отказываюсь считать каноном

Samus2001
Влом цитаты искать. Большими буквами - потому что с телефона, а выделить хотелось.

ДобрыйФей

* ставит пометку "цитаты нет, придыхание отрицает"

Теперь расскажите, как вам в голову пришла такая мысль, что чистокровные что-то там заимствовали у глупых магглов?

Jane W.
Короче, косплеили НСДАП по полной - мы тут, знач, за рабочий класс, и при этом такие охренеть патриоты-консерваторы, gott mit uns, и заодно офигительных теорий в духе Рен ТВ наплодили, так что идите к к нам все - и коммунисты, и правые, и просто ебанутые любого толка 😄

Samus2001
Потому что Статуту не так много лет по меркам волшебников - во-вторых, потому что маггла мир придумала - во-первых

ДобрыйФей

* записывает "чистокровные радостно перенимали выдумки магглов, потому что автор маггла"

Все ясно, вопросов больше не имею

Нaблюдатель
ПД - не канон!

ПД - говнон!

Вот так всегда...
Бедная Дельфини

Пятница
... из неканона!

Пятница, бросили круглую сироту в тюрьму ни за что! Как будто режим Грейнджер когда-то волновали жизни слизеринцев!

Нaблюдатель
Slytherins' lives matter!

Lady Astrel,
Descendants of Salazar should be free!

Ancestors, лол, если верить первому изданию.

Вспомнил, что аж целую заявку на сей счет в свое время писал.