малкр
Но не беременной.)) Или с ребенком. Таких фф очень мало.
А уход бездетной Гермионы - это дань канону, где фикрайтеры, пренебрегая эпилогом, все же двигаются какое-то в время в направлении, заданном "эльфийским" поцелуем.
Докуда - дело личной "испорченности".
Мужчины предпочитают Гермиону, не зашедшую дальше того самого поцелуя. Женщины допускают все.))

StragaSevera


На кой ее изображать без прикрас, если эта самая реальность и так из каждого угла демонстрирует свой зад? Кому-то грязный реализм заходит, да. Но уж точно не мне. :-)

Ания

Или Невилл, к примеру. И это закономерно: Рон при всех своих, гм, особенностях, - все же не расист и не подонок. Брак Гермионы с Роном - просто неудачный брак, но не оосная дикость и зашквар.

BrightOne
Вообще-то, Рон - именно что расист.

старая перечница

Я и со стороны Гарри предпочитаю отсутствие "порочащих связей". :-) Оно, конечно, не катастрофа, но все же одна любовь на всю жизнь - это чертовски эффектно и символично.

BrightOne
Опять вы не правы.;) Рон - в представлении многих читателей и фикрайтеров - такое чмо, что брак с ним Гермионы - именно что оосная дикость и зашквар.
И баба после него - зашкваренная. Взять ее боле-менее нормальному мужчине - опуститься самому еще ниже.

watcher125

К маглам и маглорожденным он без неприязни относился, насколько я помню. Что составляет разительный контраст с абсолютно отбитым Драко и прочими аристократишками. Впрочем, несложно.

BrightOne
Да кто же спорит, что эффектно и символично. Другое дело, насколько реально.))
Поэтому так и полюбляют троп "соулмейты" - чтоб уж наверняка.))

старая перечница

Статистикой не владею. Подозреваю, что за львиную долю неприязни к Рону благодарить нужно именно канонный пейринг. Без него Рон вряд ли имел шансы стать объектом всеобщего хейта. Сам я отношусь к нему скорей нейтрально. Да, товарищ он не очень надёжный, как выяснилось, после третьего курса репутацию себе подмочил, но при всем этом он не идёт ни в какое сравнение с такими, как Драко.

BrightOne
Без неприязни. Как к животным примерно. Ну какая может быть неприязнь, например, к шимпанзе ? Шимпанзе забавные, прикольные и очень похожи на людей. Но никто же в здравом уме не спутает шимпанзе с человеком, правда ? А уж на полном серьезе общаться с ними, отмечать их праздники ? Гермиона, ты серьезно ?

старая перечница

Прецеденты есть, так что реально. Ну а что редко, так редкие события - и есть самое интересное в литературе. Я вообще не очень понимаю, зачем писать об обыденности, и тем более - зачем о ней читать, если сам в ней живёшь.

А соулмейтов, кстати, на дух не выношу. :-)

watcher125

Он конфликтовал с Гермионой поначалу, поскольку считал "заучкой". Но ни разу из-за ее происхождения. Так что нет. Расизмом там и не пахнет. Видизмом разве что по отношению к эльфам, который, впрочем, характерен для большей части магического сообщества.

BrightOne
А я балуюсь.)) Да, это так.

BrightOne
Не найду сейчас цитату, но был какой-то момент, где он искренне удивлялся, зачем ей эти магглы, и обижался, что она хочет летом общаться с родителями, а не с его замечательной семьей. Собственно, в этом и ужас, что он искренне считает себя прогрессивным, человеком широких взглядов, етс, только на том основании, что не испытывает неприязни к шимпанзе.

watcher125
Скорее фанон

watcher125

Тю, да это даже на легкую ксенофобию не тянет - просто следствие взаимодействия с чуждой культурой, о которой он знает не больше, чем ему папка рассказывает (который относительно маглов тоже ни в зуб ногой по большей части). При этом эпитет "грязнокровка" по отношению к Гермионе приводил его в ярость уже на втором курсе.

watcher125
Нет такого в каноне.

BrightOne
К магглорожденным да, а к магглам - вспомним сцену из второго, что ли, тома, когда Артур Уизли, встретив родителей Гермионы, орет на весь Гринготтс: "Магглы! Настоящие магглы!". Мы бы так орали что-то вроде: "Орангутанги! Говорящие орангутанги!". А яблочко от яблоньки, как известно, недалеко.

Виктор Некрам


Пф. Я в детстве был в восторге, когда впервые увидел негров, и реагировал примерно так же. При этом у меня не было к ним ни капли негативизма, напротив. Это всего лишь восторг от того, что видишь необычных людей - или тех, кого считаешь необычными.

Фик дропнула, а вот от комментов офигеваю.

BrightOne
Ну, наконец-то, дождалась! Хоть раз увидела, что кто-то возразил против восприятия Артуром Грейнджеров как забавных зверюшек.
Причем, сдается мне, что это просто такой мемчик ходит, в числе прочих. Кто-то когда-то ловко сказал, оно прижилось - да как покатилось, так и катится - почти без изменений.
Точно так же, как Гермионе любят приписывать такое же отношение к ним же. По-другому объяснить изменение памяти ну никак не получается.

BrightOne
Так ты в детстве, а Артур не мальчик уже, мог бы сообразить.

Виктор Некрам

Так а что тут соображать? По-моему, абсолютно естественная и искренняя реакция, пусть и по-детски непосредственная. Если бы вы в подростковом возрасте увидели живых магов, вы бы как отреагировали? Я бы вот и сейчас офигел. :-)

Серьезно, обращать внимание на людей, принадлежащих к другой культуре, расе и т.п. - это не расизм, это нормальное здоровое любопытство.

старая перечница
Хорошо, что о таком мнении узнал только сейчас)
А так, конечно, полностью согласен, что

Agenobarb
О, сколько нам открытий чудных готовит участие в обсуждениях!;)

Просто, возможно, для одних читателей норма поведения - это сдержанность и приличия, особенно на публике. Тот, кто ведет себя не так, воспринимается, как дите малое=недоразвитый. И, разумеется, именно такой человек будет некритично воспринимать "госпропаганду", приравнивающую магглов к животным.

BrightOne
> На кой ее изображать без прикрас, если эта самая реальность и так из каждого угла демонстрирует свой зад? Кому-то грязный реализм заходит, да. Но уж точно не мне. :-)

Как минимум затем, чтобы бороться с типичным в нашей культуре мнением, что девушки прекрасные создания, которые не могут быть манипулятивными и абьюзивными.

Идея о том, что девушки - это люди, что их не нужно возносить на пьедестал, что бывают случаи, когда они ведут себя так же грязно, как некоторые мужчины... эта идея весьма полезна для общества, причем как для мужчин, так и для женщин (если мужчина сразу устанавливает свои границы, то я уверен, что девушке будет с ним приятнее, чем в случае, если он позволяет по ним топтаться, а потом обижается и предъявляет претензии ничего не подозревавшей партнерше).
Соответственно, писать о типичных вариантах манипуляций со стороны девушек нужно так же часто, как о манипуляциях со стороны мужчин - а уж последним-то в эпоху феминизма, никак не превращающегося в эгалитаризм, интернет забит по макушку.

Поэтому я благодарен как авторке, так и ее оппоненту - они просто пишут для разной аудитории, авторка для тех, кто способен читать между строк, а оппонент для тех, кому нужно разжевать прямо ;-)

(И да, это все еще троллинг - я прекрасно понимаю, что цель топикстартера была далеко не в этом, а совсем наоборот. Но в итоге она все же послужила делу эгалитаризма, сама того не зная ^_^ ).

StragaSevera
Драго23 шовенист. Его как то назвали красный талибан.
Для него и таких как он женщины существа второго сорта. Их мужское эго не терпит такого.

малкр
Я не буду ни соглашаться с вашим мнением, ни противоречить ему - я не знаю этого товарища, и мне как-то плевать на то, "шовенист" ли он или нет.
Факт в том, что его, как и ваш, фанфик полезны для того, чтобы немного приблизить наступление реального равноправия в мире ;-)

StragaSevera
Позвольте уточнить, а что НЕравноправного в ситуации, когда мужчина "берет" женщину с "прицепом"?
Его-то в чем ущемляют?

старая перечница
Его ущемляет не девушка. Его ущемляет общество, пропагандируя идею о том, что мужчина обязан быть счастлив, беря девушку с подобными параметрами.
Если он действительно хочет это делать - не под давлением навязанных стереотипов, и не из-за ложного ощущения, что девушку, более подходящую под его критерии, он найти не сможет - то ничего плохого в этом нет.
Однако в реальности часто работает именно второй вариант, и поэтому нужно напоминать, что НЕ брать девушку, которая тебя отвергла, залетела от кого-то другого, а потом прибежала к тебе - это ТОЖЕ нормально. Что ты не злобный патриархальный злодей, если имеешь наглость устанавливать свои границы и иметь некие стандарты.

Какое же чмо этот Drago23. Здесь его ущемили, пришёл сраться на фикбуке, чтобы выместить своё зло. Просто полный неадекват

Аноним8878
Сейчас? Дайте ссылку.

StragaSevera
Да? Насколько я понимаю, общество пропагандирует - на данном этапе своего развития, что это - нормально.
А вот общество в прошлом действительно пропагандировало, что свободный мужчина не должен брать такую женщину. Но, разумеется, для его хорошего самочувствия очень полезно такой женщиной пользоваться. Нет?
Однако, одновременно с этим было некое табу на девушек, начисто отсутствующее в наше время - когда мужчины сначала кувыркаются в свободном полете со всеми, а потом начинают подбирать по "подходящим критериям".
А если ему нужна именно эта конкретная женщина? И ему плевать, что он "может выбрать любую"(с)? Это тоже будут "навязанные стереотипы" - что он желание сердца ставит выше своей ценности на брачном рынке?
И много вы знаете случаев в жизни, когда ОТВЕРГЛА - ЗАЛЕТЕЛА-ПРИБЕЖАЛА? Я - нет. Зато тех, где возмущались, что сыночка выбирает вариант женщины с ребенком - доводилось.Конечно, не злодей. А некто, боящийся "продешевить" и выглядеть лохом в глазах таких же - " с высокими стандартами".Которые начнут поддергивать - да ты, Санек, олень!
Если мужчина любит женщину, то ему плевать, сколько у этой женщины детей и от кого.
А как только любовь проходит, так ему и на собственных в большинстве случаев наплевать. И это не бабские разговоры обиженных фемок, а суровая статистика.

Аноним8878
Так а где "здесь его ущемили"? Еще час назад)) все было в порядке - полно одобрямса.

старая перечница
Слово пропустил «видать его здесь ущемили». А с чего такой злой то. Тут уже проблемаии в реале, конечно, попахивает, но сильный переход на личности.
Потому что опять все «уеб@ща» и «м@даки» один он умный

старая перечница
> Насколько я понимаю, общество пропагандирует - на данном этапе своего развития, что это - нормально.
Общество НЕ пропагандирует параллельно с этим, что отказывать подобным девушкам - ТОЖЕ нормально. В этом-то проблема.

> А некто, боящийся "продешевить" и выглядеть лохом в глазах таких же - " с высокими стандартами".Которые начнут поддергивать - да ты, Санек, олень!
А я могу точно так же в ответ начать обвинять девушек за то, что они могут отказать юноше, потому что он слишком низкого роста или слишком мало зарабатывает - мол, ты что, главное ведь Душа!..
Но я опускаться до вашего уровня не буду и просто скажу, что это нормально - считать, что какой-то фактор для тебя является непривлекательным, и отказывать потенциальному партнеру, если этот фактор для тебя сильно значим.
Ненормально - пытаться манипулировать и быть токсичным - мол, "если есть Любовь, то должно быть на все плевать".

Человек с завышенными стандартами неизбежно получит фидбек от реальности - как мужчина, считающий, что девушка обязана быть девственницей, так и девушка, считающая, что мужчина должен быть выше 190 сантиметров, имеет неплохой шанс остаться в одиночестве и обдумать, не стоит ли эти стандарты снизить.
Скажем, женщина может проанализировать себя и понять, что ей важны не абстрактные сантиметры роста, а чувство защищенности рядом с мужчиной, а мужчина может проработать свое мышление и решить, что ему важнее чувствовать, что девушка будет верной, и что утверждение "если девственница, значит, будет верной" не очень логично.

Реальность - самокорректирующаяся система. Издеваться над мужчинами с "завышенными стандартами", имеющими наглость желать девушку без багажа, бессмысленно - если мужчина настолько непривлекателен, что не сможет найти себе женщину без детей, то он в итоге так и останется один.

StragaSevera
Как же у вас горит от одного фанфика! Это просто смешно!
Ваше ОТП защищено от всего этого. Ну один раз было, это же не массовое явление. Открыли сквикнули закрыли, нет надо на ровном месте сраться

Аноним8878
Да нет, он там параллельно выкладывался. И там, если вы не заметили, единомышленников куда больше, а в таких условиях невольно будешь разворачиваться вовсю. Среди своих-то.)
А насчет злости... Он всегда был злым и нетерпимым к мнению, отличному от собственного. + долгое отсутствие вполне могло быть связано с проблемами в реале, что общий градус только повысило.

старая перечница
Короче

Аноним8878
Э-м-м, вы можете процитировать, в каких именно предложениях у меня "горит из-за ОТП"?
Мне просто интересно, хех.

Раз уж в такие дебри полезли.
С мужской точки зрения, если отбросить какие-то собственные тараканы, проблема выглядит так:
Нет вообще никаких проблем в том, чтобы сиюминутно принять решение связать свою жизнь с любимым человеком, независимо от его обстоятельств. Не для всех конечно, но мне представляется что для большинства решение не приведет к наступанию на какую-то гордость. Практика будет куда более весомым аргументом чем странные мысли о том, как оно должно быть у людей.
Проблемы начнуться потом. Общество не даст забыть о том, что вы с ребенком не родные. Никому, ни тебе, ни ребенку, ни его матери. Как бы ты не хотел забыть об этом и любить его как собственного. Даже если ты действительно полюбил его. Любой твой промах как родителя будет рождать слухи. А промахи будут, они происходят у всех. Ребенок придет из школы и скажет что о тебе судачат его одноклассники. Что ты не покупаешь игрушки, не проводишь с ним время, не делаешь его домашку, потому что ты не родной. Так сказала Петькина мама, а она уж врать не будет. И как бы не хотелось придушить Петькину маму - отношения с ребенком будет выстраивать сложно. И эта сложность неизбежно скажется на отношениях с женщиной. Любые твои промахи могут оставить "осадочек", что ей нужен кто-то, кто полюбит ее ребенка, в отличие от тебя. От нее потребуются усилия, гораздо более значительные, чем могли бы быть без таких обстоятельств, для сохранния вашего брака.
А потом, если вы не бездетный, у вас будут собственные дети. И неизбежно пойдут сравнения. Дети будут бороться за внимание, и вас должно хватать на всех. И это все не гарантирует от какой-будь очередной Валькирой мамы.

В общем — это серьезное решение, на всю ближайшую жизнь. Можно его не боятся, можно верить в любовь, можно не думать об этом. Но это сознательный выбор в пользу неизбежных трудностей, которые могут сломать жизнь как тебе, так и человеку, которого ты прямо сейчас обожаешь до безумия.

vendillion
*кивнул* Хороший анализ, показывающий, что даже если ты не считаешь этот фактор недостатком, снижающим привлекательность девушки в твоих глазах, могут быть весьма рациональные причины отношения не заводить.

vendillion
У меня по идее кроме ближнего круга друзей никто не знал, что ребенок не Гарри.

StragaSevera
Естественно. Потому, что цель общества - обеспечить свое нормальное воспроизведение. Которое возможно, если ребенка будут растить двое. Причем увеличиваются шансы, что ребенкоа тоже станет двое.
И при этом обвинить девушек, что это общество навязало им неправильные стандарты?))
Не много ли вы на себя берете, позволяя такие высказывания? В чем вы узрели свой уровень выше моего? В том, что не в состоянии сравнивать мягкое с твердым, а не с горячим?
Да, это нормально. Но не нормально считать, что приятный значимый фактор - это мой, личный, выстраданный. А плохой значимый фактор - навязан обществом.
Простите, а где вы увидели "издевательство" над такими мужчинами? Вот наоборот - я даже слышала, случайно, проходя к гаражу гаражном кооперативе.))

старая перечница
> В чем вы узрели свой уровень выше моего?
В том, что я не использую токсичные передергивания вроде "А некто, боящийся "продешевить" и выглядеть лохом в глазах таких же - " с высокими стандартами".Которые начнут поддергивать - да ты, Санек, олень!".

И, пожалуй, учитывая, что вы продолжаете передергивания вроде "обвинить девушек, что это общество навязало им неправильные стандарты" - каковых утверждений я не высказывал - с вами я дискуссию прекращу, ибо шанс, что я увижу от вас разумные аргументы, которые могут сделать мою позицию более корректной - слишком низок. Я даже оставлю вам право на последнее слово, чтобы вы могли триумфально провозгласить свою победу ;-)

vendillion
Вы все правильно написали. Что сводится, впрочем, к тому, что нужно взвешивать прежде, чем принимать серьезные решения.
Но! В том-то и дело, что "навязываемые стереотипы" - они позволяют всем этим проблемам протекать легче. Просто потому, что общество воспринимает это как норму. Когда в классе из 30 детей у 23 родители разведены и из них 15-17 живут с отчимами, то вероятность "Петькиной мамы" куда ниже, чем 50 лет назад, когда и разведенных-то было раз-два и обчелся. Я - помню.))

И "навязываемые стереотипы" - они не только от сегодняшнего дня. Они и от родоплеменного строя могут тянутся.)) С рецидивами.))
А уж гендерная субкультура...

старая перечница
Я вероятно меряю по своему детству. Мои родители развелись в 98ом, мне было 12 лет, и маме долго не удавалось завести серьезных отношений. Пожалуй к тому времени я уже жил отдельно, так что описанный мною кейс меня не касался. Но у меня была одноклассница, перешедшая в другую школу, потому что ее регулярно потравливали по такому поводу.

vendillion
И я о том же - что в те времена это было скорее, исключение, что влекло за собой дополнительные неурядицы.
Просто это тот случай, когда можно говорить о сломе модели, случившейся на глазах.
То же касается и внебрачного сожительства, особенно для молодых людей. Общество закрывало глаза на подобное только для пожилых. Для всех остальных это было дикостью.
Откуда, собственно, такое количество ранних браков.

Это так по-Фанфиксовски.)))

vendillion
Я закончила школу 3 года назад, более чем у половины одноклассников родители в разводе и/или как минимум у одного их них это не первый брак. Многие жили с отчимами, у которых тоже могли быть дети от первого брака. Естественно, никто над ними не издевался. Скорее исключением была я, так как у моих родителей это был первый брак и они все ещё были вместе.

О времена, о нравы!)))

BrightOne
А это с какой стороны смотреть. Если со стороны Артура, то "естественная и искренняя реакция". А если с моей, то хамство.
Это настолько некультурное и не английское поведение, что Грейнджеры даже не нашлись, что сказать.

Виктор Некрам

Некультурное - в рамках традиционной английской культуры и некоторых других. Но вполне в порядке вещей для культуры Магической Британии, где экзальтированное и эксцентричное поведение широко распространено, судя по ряду прочих прецедентов. Так зачем абсолютизировать какие-то культурные нормы?

Виктор Некрам
Зато, познакомившись поближе, стали отпускать Гермиону гостить у Уизли. Или, думаете, там не обошлось без Империо?;)

старая перечница
Скорее без "мягкого внушения".
Обливиейт и конфундус рулят.

watcher125
И что же заставили забыть?
А конфундус - как нам показали, дезориентирует во времени и пространстве здесь и сейчас.

старая перечница
Нет идей, что конкретно с ними сделали. Мб стерли память, мб чем-то опоили или еще как-то обманули. Объяснили, в общем, что "так было надо".
Абсолютно дурацкий эпизод, который, как ни объясняй, будет криво. Начать с того, что Артур в этот момент с магглами постоянно сталкивается по работе, и такую реакцию они у него вызывать не должны. Некоторые даже выводят из этого,что он на самом деле главный кукловод тайнюк под прикрытием.

Это оригинал
‘But you’re Muggles!’ said Mr Weasley delightedly. ‘We must have a drink! What’s that you’ve got there? Oh, you’re changing Muggle money. Molly, look!’ He pointed excitedly at the ten-pound notes in Mr Granger’s hand.

А вот это Росмэн
— Здравствуйте, друзья! — восторженно приветствовал их мистер Уизли. — Маглы! Вы — настоящие маглы! Наше знакомство нужно отметить! Пришли поменять деньги, да? Смотри, Молли, настоящие фунты. — И он показал на десятифунтовую банкноту в руке мистера Грэйнджера

Как мы видем некоторая разница в экспрессии и контексте есть. На всякий случай — это весь текст взаимодействия Артура с родителями Гермионы. Абзацем выше Артур отнекивается от Молли, а ниже уже реплики школьников.

vendillion

watcher125
Очень жаль что вы не видите разницы.

vendillion
Разница есть, но не качественная, а количественная.

watcher125
Да нет же.
Контекст Росмэн предполагает удивление именно фактом того, что перед Артуром магглы. Контекст оригинала вполне себе толкуется как удивление встретить магглов тут, на Косом Переулке
Приглашение выпить — вполне себе намерение познакомится поближе, не отметить какое-то восторженное событие.
Ну и наконец призыв Молли посмотреть на десятку вполне можно толковать гораздо шире, чем однозначное Росмэновское "ого, настоящие деньги". Как продолжение закадрового спора, как доказательство того что собираемые им фантики — не туфта, ну и наконец как желание поделиться красивым. У нас так в мессенджерах мемы друзьям посылают и котогифки.

Я не столь продвинута в английском, как переводчики Росмэна, на уровне "лондон из зе кэпитал оф")), но гугл-переводчик утверждает, что Артур сказал "но вы магглы" не "возбужденно", а "с удовольствием".))
Кому верить?;)
Потому как разница получается качественная.))

старая перечница

delight - это "восторг". Так что истина там где-то между. :-)

BrightOne
Ну там смысл в том, что Артур обрадовался, что маглы рядом и он наконец-то с ними может поговорить, а не обливиэйтить.

kiki2020

Да понятно.

BrightOne
В переводе с украинского на русский)) в данной конкретной фразе будет "восхищенно".)) А словарь говорит о таких значениях самого слова"delightedly":
счастливо; восхищенно; с наслаждением

Хотя "delight" - да, в первую очередь восторг;
А еще восхищение; наслаждение (take a delight in something - находить удовольствие в чем-либо, наслаждаться чем-либо); удовольствие; услада; источник наслаждения; нега; благодать; утеха (Anglophile); отрада (ORD Alexander Demidov); сласти; утешение; сладость

Возбуждения там и близко нет.

vendillion
Вот спасибо. В таком варианте это уже гораздо пристойнее выглядит. Ух ты, магглы, надо с вами выпить!
Так и взрослый человек в России скажет, не задумываясь. Ух ты, ирландцы! Ух ты, швейцарцы! Ух ты, буркина-фасийцы! Надо с вами выпить.