Простите, забавно, но с женской точки зрения все наоборот выглядит

Это мужики вечно предъявляют высокие требования и воспринимают девушек как статусный аксессуар, а вот девушка должна продаваться и никаких требований не выдвигать, ничего не требовать, во всех планах довериться (и фанансово), все для него делать... Вставать раньше, чтобы он не увидел как она красится/ухаживает за собой, все время на каблуках и всегда красивая, но умная и во всем поддерживающая...

В общем, в обществе нет значительного перекоса, если конкретно сейчас вы встретились в свой жизни с кем-то, кто на вас так неадекватно надавил -- могу только посочувствовать, но это не дело в том что вы мужик и на бедных мужиков так давят, а просто общество люьит давить на людей говно стандартами в принципе, и если мы будем спорить на какой из полов давление больше... Спорить будем долго и ни к чему не прийдём

Судя по тому, что я вижу сам и что рассказывает мне товарищ Кристина, всё несколько наоборот — девушка должна быть готова раздвинуть ноги за конфетку и поход в кино по щелчку пальцев. Иногда можно просто по щелчку, без конфеток, даже если ты пятидесятилетний узбек-дворник, а она — студентка перспективного вуза.

fetisu
В обществе есть значительный перекос по одной простой причине.
Да, есть патриархальные мудаки, которые утверждают, что "девушка должна продаваться и никаких требований не выдвигать". Но в противовес к ним из каждого окна мейнстримной культуры феминистки орут о том, что девушка никому ничего не должна - и это создает тот самый баланс.
А вот противное мнение о том, что и мужчина не обязан брать не устраивающую его девушку, мейнстримом клеймится, бичуется и осуждается. И культурного противовеса этому нет - есть только отдельные рандомные товарищи из мужского движения, изрекающие подобные разумные вещи пополам с дичайшей мизогинией, и тем самым отвращающие всех от самой идеи того, что мужчине иметь стандарты тоже нормально.

My Chemical Victim
Дайте мне билет на вашу планету, пожалуйста. Я задобался быть на этой ;-)

И обе стороны обижены

StragaSevera
Ну, я с таким вообще не сталкивался, например. Равно как и с «мужикобязан» в реальности, а не в мемах.

StragaSevera
На моей планете тоже не особо приятно. Или вам не мерзко от подобного и не обидно (какое-то не такое слово) за девушек? Тип это нормально — когда тебе суют знаки внимания, которых ты нахер не хочешь?

StragaSevera
Феминистки: борются за то, чтобы женщины не были ниже в иерархии, их не гнобили и не было тупо угрозы жизни вне зависимой от мужика жизни

Какие-то мужики в интернетах: ууу все феминистки превышают тян и гнобят мужиков, перекос сильный ууууу больше ничего нельзя и сказать/сделать/подумать

Крч, вы слишком обобщаете, общество огромное, мейнстрим у каждого из каждого утяга разный

fetisu
Красивое передергивание, но нет.
Патриархат делает хуево как мужчинам, так и женщинам. Феминистки борются за то, чтобы женщинам было лучше. Никто массово не борется за то, чтобы лучше было всем.

> мейнстрим у каждого из каждого утяга разный
Назовите, пожалуйста, хотя бы один голливудский фильм за последние пять лет, в котором явно и эксплицитно поднимается идея того, что мужчина имеет право на стандарты в отношении женщин, и не обязан эти стандарты снижать.
Единственный фильм, который я могу вспомнить - "Смокинг" с Джеки Чаном, концовка. Но это 2002 год, тогда эти темы затрагивать было еще можно.

My Chemical Victim
Э-м-м, это ложная дихтомия.
Мне жалко женщин, которым хуево. Но есть огромное движение, направленное на то, чтобы всеми средствами сделать им хорошо.
Мне жалко мужчин, которым хуево. И какого-то массового движения, направленного на то, чтобы им было менее хуево, нет.

> Ну, я с таким вообще не сталкивался, например. Равно как и с «мужикобязан» в реальности, а не в мемах.
А я сталкивался, постоянно.
Типичный пример - когда в Бауманке преподаватель (специально не указываю его гендер, ибо это нерелевантно) допускал до зачета девушек автоматом, а парням для этого требовалось перетаскать тяжеленный мусор с кафедры на свалку - при этом аргументы вроде "мне по причинам здоровья нельзя поднимать тяжелое, может быть отслойка сетчатки" игнорировались, ибо "мужчина должен".
Конечно, это может быть эвристика доступности, но судя по огромному количеству подобных примеров, наблюдаемому мной в обсуждениях в сети - это явление крайне живуче, и это скорее вы являетесь статистическим выбросом, чем я. ;-)

StragaSevera
вообще ни разу лично не встречала девушку, которая предъявляла бы завышенные требования к мужчине
адекватные - не бухарь, не наркоман, не бомж - да, и это нормально, вне зависимости от пола
и мужчины и женщины хотят в партнеры разумного, адекватного человека с приемлемой внешкой и что-то представляющего как личность
и это вполне логично, не правда ли?

но у нас в стране анмасс до сих пор к женщинам предъявляются завышенные требования
всем подавай такую, чтоб 40-50 кг, волосы волной, глаза как у лани, губы как из улья, чтоб ноги от ушей и сиськи как у лоль из китайских порномультиков
и чтоб ухоженная, и чтоб на стиле, и чтоб на работе работала, и при этом борщи варила в рот заглядывала
а мужчине достаточно мыться-бриться каждый день и чтобы носки без дыр - уже молодец
а если на работу ходит и зп приносит, да еще и кушает, что дают - вообще золотой муж, чего тебе еще надо?

вот тут и начинается...

А мне интересно где ТС берет столько "пышечек", чтоб так сильно страдать по поводу? О_о
*смотрит на полный актовый зал изможденных заочниц и замученных сотрудниц универа, выпускающих эту сокращенку. На всю толпу в "пышечки" можно записать разве что старосту магистров на восьмом месяце и декана предпенсионного возраста*
Разве что если в толстые зачислять автоматом всех, кто толще сорока кг при любом росте?

если размер больше S - автоматом становишься плюс сайз

*тихо засмеялся* Как я и ожидал, по существу девушки говорить отказываются, вместо этого предпочитая использовать передергивания вроде того, что я "страдаю по поводу пышечек" (spoiler alert: из двух девушек, которые были в моей жизни, обе относились к этой категории, и мне было с ними классно).

Мизогиничный тезис о том, что у девушек принципиально отсутствует эмпатия к мужчинам, начинает мне потихоньку казаться чуть менее мизогиничным. Надо срочно напомнить себе, что стриггерившиеся женщины в моих комментариях - нерепрезентативный срез реальности, и существует множество женщин, которые могут сочувствовать мужским проблемам, а не отметать их.

кстати, можно замутить опрос для м и ж - кого чаще в транспорте, толпе и вообще лапают и хватают за всякое, не спрашивая согласия, а также предлагают удалиться в отдельный кабинет, чтобы предаться пороку и разврату
вангую: вы не найдете женщину старше 20, которая бы за всю жизнь не сталкивалась с нежелательными домогательствами в той или иной форме

StragaSevera
Какой-то вы обиженный.

Никому из моих знакомых мужского пола ни разу не отказали в работе из-за того, что у них есть больной ребёнок, и они будут мотаться по больничным, никому не отказали из-за того, что он только после вуза, поэтому женится сейчас и заведёт ребёнка, ни к кому не относились с лёгким пренебрежением в женском коллективе и не шутили за спиной и в глаза про невеликий умок, никого вообще не гнобили за то, что не завёл ребёнка, бедный-несчастный, никого не обошли повышением в пользу женщины, потому что все же знают, что бабы лучше руководят, и так далее.

При этом, например, в моём обществе странно не то, что кто-то не «берёт» не понравившуюся девушку (это что, куслк мяса или товар на полке, лол?) — странно то, что вообще какие-то девушки не нравятся, мужик же должен членом думать, должно на любую женщину вставать, все должны нравиться.

Я согласен с fetisu — проблема не в поле, а в людях, часто очень конченых людях.

А еще мне очень нравится, как женщины en masse используют логику "если в определенных аспектах нам хреновее, чем мужчинам, это значит, что в других аспектах мужчинам не может быть хреновее, чем нам".
Впрочем, чего еще я ожидал? ;-)

My Chemical Victim
> Какой-то вы обиженный.
Согласен, это еще один пример двойного стандарта - заявить подобное девушке, и тут же тебя затравят как виктимблеймера, а вот мужчинам такое говорить можно и нужно ;-)

StragaSevera
а чего вы имеете возразить по существу?
я согласна посочувствовать мужчинам, которых домогаются нежелательные им жирухи/старухи и т.п.
но пусть сначала эти граждане посочувствуют мне, которую и в транспорте лапали неизвестные твари, и эксгибиционист из кустов выскакивал и много чего еще

Хочу больше мужчин в треде, чтобы проблема как у ТС
А то у нас тут в основном или уже женатые, или которые в принципе в отношения лезть не хотят

может
фигня в том, что в среднем в России патриархальная система, точнее ее пережитки, по прежнему сильнее давит на женщин
и из положения угнетаемого трудно начать сочувствовать угнетателю, уж извините

Слушайте, ну человеки в целом повсеместно предпочитают партнёров получше, причём даже если они сами объективно неоч. Это относится как к м, так и к ж. Просто в отношении м - это одни заебы, а в отношении ж - совершенно другие. Но вот это "ты должен", "ты должна" (дальше выкатывается список) присутствует абсолютно для обоих полов, особенно в таких консервативных странах как наша. И с этим нужно бороться, да. И с этим пытаются бороться. Но происходит это не так быстро как хотелось бы.

Мне несколько раз попадались феминные и маскулинные тиктоки (тикток считает меня человеком леворадикальных взглядов, и в общем-то, он прав) и там была высказана мысль для понимания вот этого всего. За то, чтобы женщину не воспринимали как кусок мяса и не предъявляли требования к ее внешнему миру борется феминизм. А мужчины в комментариях начинают обижаться, что к ним-то требования предъявляются. Девушки пишут типа так создайте движением маскулизм и боритесь за своё видение идеального мира, а не требуйте от девушек бороться ещё и за ваши права. И я стал замечать, что так оно и происходит. Специально полез в феминные тиктоки и под каждым реально находились мужчины, которые кидали претензии к девушкам, что: а мы, мы-то в армии служим! Мужчин тоже насилуют! Аааа. И закономерно получали вопросы от девушек типа причём тут мы, армия - это институт патриархата, насилуют других мужчин другие мужчины, а вы хотите, чтобы феминистки поборолись за ваши права.
Собственно, наверное они в этом правы. Нужно маскулинное движение за защиту прав мужчин против службы в армии, хуйни на зоне, пыток в обезьянниках, завышенных требований общества, когда обратиться к психологу для мужчины впадлу, что бедным и страшным быть тоже норм, так случается. А не это вот всратое МГшное говно, которое родилось на теме ущемления.

вообще для меня крайне неожиданный взгляд
ощущение, что у нас, как в Китае, переизбыток молодых холостяков, готовых на что угодно, чтобы размножиться, а коварные мадамы "в женихах, как в сору, роются"
это прям открытие для отечественной статистики

> и из положения угнетаемого трудно начать сочувствовать угнетателю, уж извините
Вот именно это и является проблемой.
У людей плохо с байесианским мышлением, и утверждения вроде "большинство угнетателей мужчины, но большинство мужчин не угнетатели" интуиции недоступны.
Соответственно, плодятся женщины вроде вас с атрофированной эмпатией - и точно так же плодятся мужчины, считающие, что в позиции угнетаемого именно они, а угнетателя - женщины. И цикл взаимного мудачества продолжается.

и кстати, не забывайте про вагинокапитализм!

Во-первых, ща вас заклюют местные дамы.
Во-вторых, всё хотят получить максимум при минимуме усилий. Вот и придумывают разные "хитрые"способы принудить к своим хотелкам. Другой вопрос стоит реале это плохо срабатывает, зато даёт лишний повод пообвинять в отсталости и лишний раз поругаться в интернетике.

Мне кажется, проблемы подобного рода могут быть только у людей, у которых требования не совпадают с тем, что они сами могут дать партнёру. Они же и воют потом в интернете.

Просто Ханя
Ложная последовательность.

Жалость не должна зависеть от того, кому хуже. А то я могу сказать — я согласен посочувствовать женщинам, которых изнасиловали, так уж и быть, но пусть они сначала посочувствуют мне, до которого периодически домогаются девушки. Или, не знаю, я согласен посочувствовать чуваку, у которого умер друг, но пусть сначала он пожалеет меня, у когорого умер мыш. Сочувствие — не предмет обмена, соревнования или купли-продажи.

Типа, то, что вам было плохо, не отменяет того факта, что ещё кому-то было плохо, и он заслуживает сочувствия.

Так-с, срез мнений Фанфикса я понял, он сводится к идее "Женщинам плохо, поэтому молчать, цисгендерный угнетатель!". Тему закрываю, полезного тут ничего не будет ;-)