↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Cherrry
5 января 2022
Aa Aa
#писательское

Прохожу я, значит, одну новеллу (игру), зашла, читаю. И в процессе появляется такое явное ощущение, что героиня очевидная Мэри Сью. Новелла, конечно, типичный Дисней, но если хочется чего-то лёгкого, не замороченного - сойдёт. Где-то она мне даже понравилась.

Но Мэри Сью! Прям Мэри-Мэри Сью! Прям Мэри-Мэри-Мэри Сью! Героиня там чуть ли не богиня, её все любят, все хотят любить и дружить уже на второй минуте знакомства! И всё знает, и всё умеет, рёбра человеку вправила за пять минут головыми руками 0_0

И отсюда, собственно, #вопрос: А какие штампы в новеллах/книгах/фиках бесят вас?

Я понимаю, что штампы неизбежны, они есть у всех, включая меня. Но такая сьюшность...
5 января 2022
45 комментариев из 66 (показать все)
>>какие штампы в новеллах/книгах/фиках бесят вас?
никакие)) меня с них прет)) люблю шаблонные новеллы, благо практически только такие и существуют))
NAD
Про штампы. Вот в фильмах, которые не наши.
Апокалипсис, всё рушится, все погибают. Один полуживой герой достаёт другого из-под обломков и спрашивает:
Тут скорее не штамп, а особенности языка и культуры
Типа нашего "бля, ты как"
Когда главному герою-расследователю, будь он частный детектив, журналист или просто самородок-самоучка, всячески мешает официальная полиция. Вот не просто не помогает и не позволяет помочь ей, а мешает, насмехается, его же самого подозревает, не признаёт его очевиднейше правильных выводов и т.д., кароч, усиленный Лестрейд-стайл. С точки зрения стражей правопорядка я ситуацию понимаю. Но с точки зрения читателя, который еще годам к 17-18 от этого приёма устал.. Бесит, в общем))
My Chemical Victim
Бесит издыхающий персонаж, который Пытается Сообщить Вселенскую Тайну И Умирает, Прохрипев Только «Мне Надо Кое-Что Тебе Сказать О [сокровище/враге/чём-то ещё сюжетно важном]...»

Бесят, внезапно, что независимая и сильная (без шуток) девушка с короткой стрижкой и отсутствием груди в фильме — 99,99999% лесбиянка, как будто лесбиянки не могут выглядеть иначе, а сильные и независимые коротко остриженные безгрудые девушки не могут любить парней и быть любимыми ими. Это просто _очень_ частый стереотип.
Филоложка
Больше бесит, что полиция тупая, а он блядь самородок с травмочками 🤣
My Chemical Victim
О, кстати.

Реально очень сильно бесит, когда обесценивают обычных людей, которые чему-то учились и хорошо выполняли свою работу, чтобы подсветить Гения, который нигде не учился. Очень бесит.

То, что Altra Realta сказала: сраный самородок. Это как-то словно делает хороших, трудолюбивых, честно учившихся людей каким-то говном тупым.
My Chemical Victim
И бесит, когда вокруг гг-социопата (ненавижу такой популярный в кино образ нелюдимого хама) вьются люди и заглядывают ему в рот. Камон, его бы послали нахуй после третьего же его саркастического выбрыка и неспособности в эмпатию и человеческие взаимоотношения.
My Chemical Victim
Мало того, что "гений". Ну але, Холмс образован шопиздец по тому времени и - внимание! - применяет науку, которую полиция не применяет!
Но то Конан Дойль. Ща ажно блядь ясновидящие срани! Ты блядь диагноз как материал дела приложишь, эксперт Хуй Проебищев?
My Chemical Victim
И бесит, когда вокруг гг-социопата (ненавижу такой популярный в кино образ нелюдимого хама) вьются люди и заглядывают ему в рот. Камон, его бы послали нахуй после третьего же его саркастического выбрыка и неспособности в эмпатию и человеческие взаимоотношения.

Даааааааааааааааа.
У меня есть знакомый, который вот по жизни очень любит позиционировать себя как показательное хамло с налётом гениальности. И очень удивляется, когда хамство как в сериалах про социопатов в жизни чота находит какую-то не такую реакцию. Ну не способны мы оценить, ну вот такие мы плоские.
My Chemical Victim
Филоложка
У меня тоже такой есть. Когда, к моему несчастью, мы встречаемся, начинает ненавязчиво ныть на тему того, что жизнь несправедлива, и у такого тупого и не слишком общительного меня хороших знакомых и приязненного ко мне отношения больше, чем у гениального него. Вывод о том, что всё дело в моём смазливом лице, он делает быстро и начинает ныть уже на тему меркантильных баб, мира внешности и так далее.

Я даже уже не заговариваю с ним, просто стараюсь молча свалить побыстрее.
Филоложка
My Chemical Victim
Я то ещё хамло, но умное.
Cabernet Sauvignon Онлайн
Бесит когда герои вдруг с нихрена спотыкаются о толпу внезапно выскочивших бюрократов и вместо приключений начинается маразм, которого и в реале как грязи.
My Chemical Victim
В детективах: ПИЗДЕЦ бесит, когда преступником оказывается тот, кого нам показали полраза и на кого вообще ничего не намекало! Типа нас весь фильм подводили к тому, что преступник — либо этот, либо тот, вот доказательства, а в последние три минуты это оказывается сука сраная тётя Маша-продавщица, про которую гг вообще не думал! Бляяааааааааааааа, хочется въебать сценаристу и затребовать стоимость билета в кино, даже если я смотел это дома.
В детективах: ПИЗДЕЦ бесит, когда преступником оказывается тот, кого нам показали полраза
Вы явно не смотрели советские детективы, где преступника целенаправленно ловят весь фильм, как и в жизни.
Вот эта претензия реально глупая. Если исключить кражи после гостей, износы и убийства по бытовухе, преступник это некий хуй с горы, попробуй его ещё найди.
Для просвещения и просто вдумайтесь, какая ювелирная работа. Левши сыскного дела
My Chemical Victim
Altra Realta
????? Смотрел. Я ночью не улавливаю сарказм или что?

В жизни обычно на преступника хоть что-то указывает, улики можно увязать с ним. Я про фильмы из серии «На месте были найдены отпечатки Ахмеда, всё указывает на Ахмеда или на Илью, но преступник — это двоюродная тётя продавщицы, которая даже не мелькала в списке хотя бы возможных подозреваемых про которую не говорили и о самом существовании которой мы, блядь, узнали только что».
My Chemical Victim
Это ОЧЕНЬ РЕАЛИСТИЧНО.
Вот именно так оно обычно и есть. Не "кто в квартиру заходил", а "чья волосина оказалась в ране, прижатая ножом", как-то так. Ну тоже спорно, допустим, но представим, что это выдернутый из стойки кухонный нож, которым хозяева не пользовались полгода, и это установлено экспертизой.
My Chemical Victim
Altra Realta
Я говорю про случаи, когда ни волосин нет, ничего. В раны напиханы чужие волосины, вокруг чужие отпечатки и так далее.

Два — есть же негласные законы фильма и детектива. И они гласят о том, что мы должны хотя бы иметь саму возможность догадаться.

А то я щас напишу магдетектив, в котором буду выбирать между убийцей-Малфоем и убийцей-Знейбом, а виновата во всём Мать-Магея и разверзнувшаяся гиена огненная™.
В буржуйских фильмах прям до скрежета зубовного раздражает, когда случается происшествие и какой-нибудь сержант начинает орать: Быстрей, быстрей, пошли!
Какое-то тупое нагнетание экшона, хотя по сюжету скорей бы наоборот - остановиться и подумать, что делать дальше.
Altra Realta
МЦВ намекает на то, что от детектива ждешь большей картины хода мыслей, показа всей линии, чтобы условный читатель/зритель тоже мог проследить и придумать, основываясь на имеющихся знаниях, которые дал автор/режиссер и т.п.
Cabernet Sauvignon Онлайн
А меня наоборот уже напрягают подсказки. Перечитано/пересмотрено столько детективов, что в большинстве случаев к финалу я догадываюсь, что "убийца дворецкий", а герои все тупят и тупят(
My Chemical Victim
Ничего не знаю про какие-то там законы, когда есть оперативно-розыскная деятельность.
Просто Ханя
Тогда пусть читают Эллери Квина и ряд книг Кристи.
Там время и обстоятельства как раз играют на то, что никого со стороны нет.
Cabernet Sauvignon
А это цашность.
Увы.
Просто Ханя
Кстати, у меня есть одна классика, даже принципе две, с ограниченным набором персонажей и гг не профи, но хер там, они все равно ищут сами-знаете-что.
Altra Realta
ну.. это уже смотря как трактовать
вики дает нам такое определение
Детекти́вный рассказ, так же уголо́вный рассказ[1] (от лат. detectio «раскрытие», англ. detect «открывать, обнаруживать»; detective «сыщик») — преимущественно литературный и кинематографический жанр, произведения которого описывают процесс исследования загадочного происшествия с целью выяснения его обстоятельств и раскрытия загадки. Обычно в качестве такого происшествия выступает преступление, и детектив описывает его расследование и определение виновных, в таком случае конфликт строится на столкновении справедливости с беззаконием, завершающемся победой справедливости.
но каждый, само собой, волен трактовать и понимать по своему, почему нет
донцовские книги они тоже местами как бы детективы.. ну типа))
Cabernet Sauvignon Онлайн
Altra Realta да я понимаю. И собственно, кто виноват? Я виноват. Читала б любовные романы да фэнтези - в детективах бы каждый "вот это поворот" был неожидан. Но не. Я со второго класса и их. Удивить теперь сложно
Altra Realta
Просто Ханя
Кстати, у меня есть одна классика, даже принципе две, с ограниченным набором персонажей и гг не профи, но хер там, они все равно ищут сами-знаете-что.
что? оО штаны в дом?
Cabernet Sauvignon
Нет, виноваты производители.
Зацените Квина. Рекомендую the last woman in his life но только!!! В оригинале, потому что перевод похерил ВСЕ, и Тайна сиамских близнецов.
Просто Ханя
Есть разные поджанры, но претензии "а убийца хуй с горы" это какой-то плевок в работу следственных органов.
Cabernet Sauvignon Онлайн
Altra Realta в оригинале я, к несчастью, не прочту. Моих знаний языка для чтения художественного текста не хватит((
Altra Realta
я сильно извиняюсь, но где детективы как литературный жанр, а где настоящие реальные компетентные органы и их работа
в общем то, также, как и шпионские романы, даже и без ДжеймсБонда ХДДД
Cabernet Sauvignon
Жаль.
Но в принципе Квина посмотрите, если ещё не. Умели мужики делать реально крутые вещи.
Просто Ханя
О ЧЕМ Я И ГОВОРЮ
Литературщина © впереди всего, и это бесит.
Altra Realta
да почему плевок то? оО
дотошная передача деталей следственного процесса, да и вообще всякой якой аналогичной шняги на пользу не пойдет ни читающему, ни самим органам
на худой конец есть процедуралки - про врачей, следаков, судей и т.п.
желающие приобщиться нудных и неаппетитных подробностей могут как почитать соответствующую литературу, так и опросить сотрудников
на худой конец, самим пойти работать, например, учиком куда нить в купчагу
остальным это зачем? в художественной литературе?
Просто Ханя
Не знаю, зачем остальным.
Но лично мне интересно именно "как оно есть", что про врачей, что про грачей. Я именно процедуралы и потребляю, ну, ясен хрен, про врачей мне как-то легче воспринимать, я же не врач.
Всякие эти отношения и озарения на пустом месте без доказательств - такое.
Altra Realta
нутк тут тогда конкретно противоречие)
вы пристрастны к одному конкретному поджанру и распространяете его нормы и требования на весь жанр, как есть)
вон, этот.. забыла, как его, про секреты Да Винчи и бабскую религию - тоже типа детектив и вполне успешный)
Просто Ханя
А, ага, он кстати как детектив довольно неплохой, если закрыть глаза на конспирологию.
Но "Цифровой что-то там" у него же как детектив ЛУЧШЕ.
пристрастны к одному конкретному поджанру
Естественно, блин, врачи тоже фейспалмят с 99% продукции!
Altra Realta
Это ОЧЕНЬ РЕАЛИСТИЧНО.
Ожидается, что история должна быть построена так, что "все её загадки можно разгадать"©, а если читатель заведомо не может найти ответ на вопрос, то он не должен восприниматься как загадка.
rational_sith
Ключевое слово - ожидается.
А я бы с удовольствием что-то вот такое про теракты прочитал. Ну не с смысле про сами теракты, а как по ссылке выше.
Пойди туда, не знаю куда итд.
rational_sith
Этот принцип "правильного детектива", что внимательно читающий текст читатель должен быть в состоянии указать преступника до развязки, сформулировал кто-то из первых детективщиков, не помню, кто. Как бы не Честертон.
Виктор Некрам
Нет, или Квин, или Ван Дайн.
Вроде последний.
Но по тем правилам процедурал - не детектив, зато китайцев нельзя (ну просто в те времена их дохуя везде совали 🤣)
rational_sith
Похоже, это оно.
Виктор Некрам
В произведении не должен фигурировать китаец.
Во их достало в те годы 🤣🤣
Ван Дайн расширил
Но нонче многое неприменимо. Ибо теракты, похищения и кибер тогда не были в ходу
https://shichengaru.livejournal.com/695271.html
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть