↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
irish rovers
27 января 2022
Aa Aa
#нытье

Кто только что заказал продукты на пару дней и получилось на 2700р? Что с ценами произошло, это что такое?
27 января 2022
18 комментариев из 58 (показать все)
C17H19NO3
Что есть монетарное определение?
Инфляция означает снижение покупательской способности денег. Просто таково лексическое значение слова.
Alteya
> Что есть монетарное определение?

Определение в рамках монетарной экономической теории — где собственно оно и было введено.

> Инфляция означает снижение покупательской способности денег.

А выбор методики "как считать" — означает, каким причинам мы в своих расчётах припишем это снижение покупательной способности. Безотносительно того, какими причинами оно вызвано в реальности.

Именно это и означает, что всякие "независимые расчёты инфляции" — неверны.
C17H19NO3
Однако в данный момент общепринятое определение иное. Даже у экономистов.
А то давайте ещё вспомним, что когда-то означало слово, например, неделя. )
Так же и методика вполне известна - как считать и как соотносить подорожание хлеба и элитных квартир.
Инфляция бывает и без увеличения денежной массы, правда, редко. Самый простой пример: в осаждённых городах - где никаких денег никто не допечатывает, а цены на еду взлетают.
Alteya
> Так же и методика вполне известна - как считать и как соотносить подорожание хлеба и элитных квартир.

Но при этом по "независимым подсчётам" почему-то регулярно получается разное. Причём именно в ту сторону, куда выберут методику конкретного "независимого подсчёта".

При этом в других науках правильным считается ровно обратное: теория должна быть такой, чтобы даже при разных методиках расчёта результат сходился с точностью до экспериментальной погрешности.

> Инфляция бывает и без увеличения денежной массы, правда, редко.

А вот кейнсианская школа считает, что инфляция без увеличения денежной массы бывает не редко, а наоборот, вообще всегда. В том числе, например, из-за запаздывания оборота реальных товаров за оборотом денег. И именно поэтому они рассматривают price inflation отдельно от собственно inflation в общем смысле. И это называется "общепринятые определения", да.

Это, опять же, к вопросу выбора методики. Какую модель расчёта априорно постулируем, такой нужный результат и получаем. Но этот результат говорит не о том что происходит на самом деле, а о том как считали.
Показать полностью
Да нет, почему разное? Мне вот в последнее время по разным методикам встречается плюс-минус те самые 20%. Что вполне совпадает с моими бытовыми наблюдениями за ценами. А по вашим сколько получается? Насколько больше вы стали тратить в месяц, скажем? Не учитывая какие-то экзотические траты?
Alteya
> А по вашим сколько получается? Насколько больше вы стали тратить в месяц, скажем?

Плюс-минус те самые 8% за год. По бытовым наблюдениям за ценами.

За три года как раз около 20% набегает.

"По какой методике считаем", да.
C17H19NO3
Alteya
> А по вашим сколько получается? Насколько больше вы стали тратить в месяц, скажем?

Плюс-минус те самые 8% за год. По бытовым наблюдениям за ценами.

"По какой методике считаем", да.
Ну, у меня методика простенькая - я вижу, сколько я трачу.
И нет, ни фига не 8%. Особенно за последние месяц четыре.
Alteya
> у меня методика простенькая - я вижу, сколько я трачу.
> И нет, ни фига не 8%

Я тоже вижу, сколько трачу. И да, у меня — как раз примерно 8%.

Методике привет.

> Особенно за последние месяц четыре

Так что там с коррекцией расчёта инфляции на локальные колебания цен?
C17H19NO3
Методика "доход остался таким же - расходы выросли, никаких крупных трат вне обычных не было". Ммм?
Это не локальные колебания, а тенденция. Я просто вижу, как растут ценны на то, что я обычно покупаю. Поскольку многие вещи я заказываю в интернете, я могу просто открыть старые заказы и сравнить, если не верю себе. И таки да, выходит где-то процентов 20 плюс-минус (в пересчёте на год). В данном случае я беру продукты, кошачий корм-наполнитель, вот это всё, что, в целом, стабильно и не слишком меняется.
> Методика "доход остался таким же - расходы выросли, никаких крупных трат вне обычных не было". Ммм?

И тут мы вспоминаем про разную структуру потребления.

И тут мы вспоминаем про сезонность локальных колебаний цен.

И тут мы вспоминаем про зависимость скользящего среднего от ширины окна.

И тут мы вспоминаем, что на всё это надо вводить какие-то поправки, иначе результат нерепрезентативен.

И тут мы вспоминаем, что методика зависит от того, какие именно поправки мы считаем "репрезентативными".

> Я просто вижу, как растут ценны на то, что я обычно покупаю.
> И худший способ - просто тупо вычислить среднее арифметическое роста цен на хлеб, мясо и Ламборджини.

И тут внезапно опаньки.
C17H19NO3
Не опаньки. Ибо я говорю об обычных тратах примерно одного уровня. Ламблоджини в примере был не абы для чего, а как товар роскоши, на ценообразование на которые может сильно отличаться от товаров обычных.
Вспоминаем-вспоминаем. А потом берём и смотрим, что у нас по факту расходов, смотрим динамику цен - и все красивые слова немного меркнут перед фактами.
И какие такие сезонные колебания на мясо-рыбу-яйца? Что до фруктов-овощей - оно конечно, но я также помню, сколько стоила, скажем, земляника прошлым летом и этим. Самый что ни на есть сезонный продукт, да.
Ну то есть доказать на бумаге, что инфляция у нас 5-8 процентов и я могу. Но реальность говорит о другом.
Alteya
> Ибо я говорю об обычных тратах примерно одного уровня

Даже в обычной потребительской корзине "одного уровня" ценообразование разных товаров может сильно отличаться. Например, для товаров общего потребления — и товаров сезонных.

> А потом берём и смотрим, что у нас по факту расходов, смотрим динамику цен - и все красивые слова немного меркнут перед фактами.

Ну вот у меня при "динамике цен", по факту расходов — рост примерно на 8% в год. И красивые слова про "независимо подсчитанную инфляцию" должны немного померкнуть перед этим фактом, так?

> И какие такие сезонные колебания на мясо-рыбу-яйца?

Многие не в курсе, но, например, объёмы вылова рыбы разных видов зависят от циклов размножения этой самой рыбы — которые, внезапно™, сезонные.

> Что до фруктов-овощей - оно конечно

С овощами-фруктами, кстати, ещё смешнее. Подавляющее большинство овощей и фруктов массового потребления выращивается теплично, поэтому цены на овощи и фрукты в основном зависят от колебания цен на электричество (освещение + обогрев + обслуживание теплиц), уголь (азотные удобрения на коксовой побочке) и нефтепродукты (агрохимия), и гораздо в меньшей степени от реальных сезонов.

> Но реальность говорит о другом.

Пассажир, едущий в поезде — видит, что на всех семафорах поезду везде горит только зелёный свет. Таким образом, реальность говорит пассажиру о том, что красного света семафоров не существует.

Реальности привет.
Показать полностью
C17H19NO3
Ещё раз: мясо-рыба-яйца, ещё сыр - где тут сезонность? Плюс заказываю я в одних и тех же местах. И вижу, как меняется цена в разных магазинах (примерно одинаково).
Рыба в данном случае, в основном, карп и сёмга - и что-то мне подсказывает, что не дикого она вылова.
Кошачий корм и наполнитель одной и той же фирмы (вот тут я года полтора назад её сменила - и за эти полтора года я очень хорошо вижу, как она растёт).
Пример некорректный. В данном случае я была бы в роли не пассажира, а стороннего наблюдателя - ибо я могу сравнивать цены в разных магазинах за последние года три на одни и те же товары.
Alteya
> Ещё раз: мясо-рыба-яйца, ещё сыр - где тут сезонность?

Очень, очень полезный навык — читать комментарий, на который пытаешься отвечать.

> ещё сыр

Многие не в курсе, но у сыра в ходе производства есть срок вызревания, а после производства — срок годности, по истечении которого сыр портится.

> и что-то мне подсказывает, что не дикого она вылова

Многие не в курсе, но рыба размножается половым путём, а не почкованием.

Также многие не в курсе, что рыба не рождается взрослой, а некоторое время растёт до пригодного к вылову состояния.

В результате сочетания этих факторов внезапно™ оказывается, что даже искусственно разводимая рыба — разводится и вылавливается сезонно.

> В данном случае я была бы в роли не пассажира, а стороннего наблюдателя
> могу сравнивать цены в разных магазинах

Ты владеешь всей сводной статистической информацией о реальных потоках денежных транзакций и балансе производства-потребления в масштабах всего государства?

Если нет — поздравляю, ты в роли пассажира, сравнивающего цвет семафоров на разных линиях поездов. И вот интересно, почему семафоры везде зелёные независимо от конкретного поезда? Вот бы узнать.
Показать полностью
C17H19NO3
Ну то есть все продукты сезонны: у пшеницы есть время роста и созревания, у коровы тоже, у курицы... Я вас поняла.
Ну, всего не всего, а статистика цен по разным регионам у меня есть. Да. У меня много друзей-знакомых, которые проделывают ту же операцию, что и я, и мы сравниваем.
А ещё ту же информацию можно найти в сети вполне официально, если интересно. Мне интересно.
А, да. Коммуналка ещё. В Москве она не очень растёт - а вот не в ней...
Alteya
> Ну то есть все продукты сезонны

Ключевое не это.

Ключевое — что разные продукты сезонны по-разному, поэтому объёмы производства, затраты на производство и цены колеблются в зависимости от разных факторов. В том числе факторов, не привязанных напрямую к годичным сезонам. Более того, даже при относительно однородной продуктовой корзине, потребление разных продуктов — тоже колеблется сезонно.

> У меня много друзей-знакомых, которые проделывают ту же операцию, что и я, и мы сравниваем.

Me_And_My_Homies_meme_template.jpg
C17H19NO3
Да понятно, что вы мне не поверите в принципе. )
И сезонные колебания цен на сыр и яйца - это сильно.
Да и на не промысловую рыбу, а ту, что в рыбхозах - тоже. Тут можно прям с ценами в руках доказать - но зачем?
Alteya
> понятно, что вы мне не поверите в принципе. )

По вопросам веры следует обращаться в церковь.

Но если в одном месте по какой-то методике получается один результат, а в другом месте по той же самой методике получается другой результат — это не проблема веры, это прямое указание, что методика не работает, и с ней что-то не так на уровне дизайна.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть