Чет ржу, вспомнила: "Вам нужно нарисовать 7 красных линий, некоторые зеленым, некоторые прозрачным" ))))
На работе мы же проясняем задание, если оно кажется невыполнимым.

Levana
Возможно, у меня специфический круг знакомств, в котором нет ни одной яжематери, зато много работающих занятых взрослых, которые видали эту школьную домашку (как и прочую школьную обязаловку - поделки для благотворительного аукциона, которые должны выглядеть на уровне приличного мастера, выпечка для школьной ярмарки и т.п.) , но большинству вечером после рабочего дня совершенно не с руки начинать договариваться о личной встрече с учителем в свое рабочее время - чтобы объяснить что именно в задании невыполнимо в принципе - проще забить/исправить лажу/объяснить самому.
В идеале, конечно, менять школу - искать учителя, которому еще интересно учить самому, а не контролировать качество обучения ребенка родителем, но не у всех есть время и деньги на поиски.

Levana
:))) Отличный пример. 7 красных линий не о том, что можно прояснить задание, кажущееся невыполнимым, а о том, что после всех прояснений и пояснений, невыполнимость задания так и останется, и делать его все равно надо и сроки уже горят.

Levana
Ха. Хаха. Пока я немножко выполняла обязанности начальника, столкнулась с тем, что если сотрудник не понимает, что делать - он это не делает (потому что овердофига других дел). И сотрудники все разные, кто-то сам начнёт искать, кто-то по коллегам, кто-то к начальству, а кто-то лапки свесил. Допускаю, что лапки свешивают как раз те, с кем всю домашку делали родители (всю, а не частичная помощь/подсказки).

А ролик этот обожаю. Причём нагло вижу себя там и в роли менеджера, и в роли эксперта.


palen
Это жуть. И ведь пожаловаться некому. Либо учитель со сроками накосячил (а у него ещё учиться), либо его самого прижали изменениями (и сил объяснять это каждому родителю/ученику не осталось).
У моих знакомых, 8 или 9 класс, уволилась учительница биологии, новой не было. А ребёнок именно по биологии делал проект. И больше четверти мыкался даже не за помощью по работе, а за определённостью: принимать-то кто будет?

Feature in the Dust
Да, мне наверное проще, я могу просто позвонить, а в школе бываю на род.собраниях через раз и пару раз на внешкольной активности. И да, работаю из дома. Но интересно, что домашку с детьми делают очень часто как раз те, кто уставший приходит после работы.
Ну, и в целом это опасный путь - если не прояснять эти моменты, они никогда не кончатся.

У меня есть яркий пример, где школа буквально вымотала подругу, которая и без того руководит организацией + катается по стране, а иногда и миру с лекциями, и через какое-то время она сдалась и все-таки перестала контролировать ее каждый день, сказав сыну, что это - твоя ответственность. Если результаты будут совсем плохи, будут санкции, но стоять над тобой я больше не стану. Очень боялась, что он пустит все под откос без контроля. Но, о чудо - результаты улучшились. Верить в своих детей тоже нужно.

Ну вот я выше приводила пример с лицеем, где люди в итоге перешли в другую школу - достаточно оказалось одной встречи, и проблемы с тем, чтобы ребенку договориться с учителем, уточнить задание и что-то пересдать, решились сами собой. В некоторых действительно атмосфера драконовская, но тогда так оно и будет до 11 класса. И времени, и денег это займет не меньше (+толпы репетиторов, к тому же).

Imka
Очень может быть. И маме уже не позвонишь, и что делать - непонятно. Может само рассосется...

Levana
Тьютор сам не знал, как считать по этим формулам. Учительница по матем все время ссылалась на занятость, я думаю потому, что прекрасно понимала, что ей пришлось бы не помочь, а просто сделать вместо. Кл рук или завуч предложили бы взять другой проект. Ага, спасибо, когда половина работы сделана да и сроки уже поджимают. Поэтому я сочла, что проще и правильнее в этой ситуации будет помочь самой. Но я могу и другие примеры привести, когда учитель сваливал на детей практически всю работу. И ругаться, что-то доказывать учителю и администрации, порой, себе дороже.
Ваше счастье, что вы не можете вспомнить ни одного страшного проекта. По хорошему вам завидую, если вам так повезло со школой в целом и с учителями, которые работают с классом вашей дочери, в частности.
Дело в том, что у нас нельзя просто получить 2. Без оценки по индивидуальному проекту ученик не может быть аттестован и переведён в другой класс. У нас даже в расписании есть отдельный урок ИндПр.
Но это то, что касается именно проектов, не дз вообще. Выполнение дз родителями вместо ребёнка это просто боль современной школы. К сожалению, не всегда все так легко решается, как вы пишете и, более того, задания бывают заведомо рассчитаны на помощь родителей. Нам в началке на каждом собрании капали на мозг, что успешная учёба ребенка в школе - это, когда в связке работают учитель-ученик-родитель. И попробуй поспорь - ты окажешься в меньшинстве, скандалисткой и мамой, которой наплевать на ребёнка.
Так что, если отвечать на конкретно заданные вопросы ТС
//Пожалуйста, напишите, что это единичный случай! Или сейчас в школах всё так грустно? С самостоятельностью детей или со странной программой? //
Не единичный случай, а практически повсеместно. Но бывают и счастливые исключения. В школах многое сейчас грустного, особенно странные программы и требования, причём, не только к детям, но и к учителям, которые тоже, порой, бывают заложниками этих самых странных программ. Удаленка все это усугубляет.

Levana

Справедливости ради, действительно иногда само рассасывается, в том числе на работе)) Или забывают, или забивают, или вообще не актуально оказывается

это какой-то трэш...слава богу, давно закончился в моей жизни, но после таких рассказов желание иметь детей падает в разы.

*почесав ухо*
Вообще все вопросы в школе - решаемые. Любые. Но любая жалоба на учителя - потенциально чревата ознакомлением с тем, что именно в этой школе "учитель всегда прав", любой отказ сдавать деньги чреват - высказыванием "а Маша денег на шторы не сдавала, потому в окно смотреть не будет", любой конфликт с учителем - заниженными оценками по предмету / отказом учителя спрашивать на занятиях и пр. И вот это - не проверить, зачастую, иначе, чем встретившись лбом с реакцией на ваше или ребёнкино действие.
И таки да, вполне себе существуют люди и школы, в которых деньги - не сдаются (или сдаются родительскому комитету), учителя - объясняют, внезапные задания даются с извещением и иногда даже с извинением "вот так и так, вина не моя, но надо сегодня", ошибки учителя исправляются учителем...
А есть школы, в которых..в которых, в общем. Радует, что первых школ так, наверное, всё же всё меньше и меньше.
Но вообще ситуации, в которых ребёнка приучают - а потому, что иначе никак, - к тому, что если очень нужно - то можно (нарушать правило)... это плохо, правда.
И да, мне мама в своё время тоже помогала делать перископ *смущённо* Была у нас такая "типа лабораторная работа".

Навия
ППКС, за исключением того, что первых школ становится все меньше и меньше. Я вижу как раз обратное.
Sorting_Hat
На самом деле все не так страшно. Просто, когда говоришь о наболевшем, выходит как-то мрачненько. Да и к тому времени, как ваш ребёнок пойдёт в школу, все может измениться в лучшую сторону.)))

Иолла
Мне кажется, что с моего детства не сильно всё изменилось... Ну, у некоторых школ появились отдельные, уникальные тараканы, но из школы, в конце-концов, почти всегда можно уйти - таки это тоже...выход (коллега сменила старшенькому школу с "углублённой" на обычную - обнаружила отсутствие отличий в программе по дисциплине и улучшение качества преподавания. "Нежданчик" (с))

Навия
Тоже этого опасаюсь частенько, если честно, но стараюсь себя пересиливать. Точнее - опасаюсь с маленькими, вот с младшей в саду, например, а старшие уже, как правило, могут за себя постоять.

Отчасти наверное да. Есть там свои нюансы и нарекания, как везде, наверное, но вот конкретно с подобными проблемами сталкиваемся редко. А когда возникают, нередко оказывается, что учитель таки говорил КАК, да не все услышали/записали/запомнили.

Пошла только что из любопытства спросила: У тебя в школе есть проекты? Ответ: Мы иногда презы защищаем, но сама понимаешь - это не совсем проекты.
И тут я задумалась - откуда она знает, что это такое тогда))) А потом вспомнила про Кванториум (это система доп.гос.занятий, сейчас во многих городах они есть). И да, точно, они там делают проекты. Правда с защитой пока не очень, в основном просто делают и сдают или отправляют куда-то на конкурс, например. А это тоже очень важно - научиться говорить перед аудиторией, готовить выступление и пр. Вот этому бы в школах учили, чтобы не становилось мучительным испытанием - было бы здорово, конечно.

Со школами все непросто, это факт. Я вообще не сторонник классической школьной системы и всегда в разговорах высказывалась ЗА проектную деятельность - но не как испытание нервов родителей и учеников, а как способ осваивать дисциплины во взаимосвязи, научиться работать в команде, планировать исследование, проводить его и получать результат, защищать проделанную работу. Однако ж пока, судя по всему, хочется как лучше, а получается как всегда. Может со временем это изменится?..

Расскажу вам про один из исследовательских проектов в прошлом году. Его делали... дети в детском саду. Да, да, это не опечатка и я это не придумала. К нашей школе прикреплены два ближайших детских сада. Оптимизация такая: один директор на три учреждения - школу и два дс. Тема там была "Проведение праздника День Папы в детском саду". Цель, задачу - всё мамочки прекрасно расписали, даже новизну и познавательную ценность обосновали, короче, проделали огромную работу и отправили одну из мам защищать этот проект в школу, с чем она прекрасно справилась. При этом присутствовал её ребёнок, который совершенно не понимал, зачем его сюда притащили и что хотят от него какие-то незнакомые тетеньки. Благо, что на защиту отведено немного времени. Как мама я высоко оценила работу мам и практически по всем пунктам поставила высший бал (я, как представитель от родителей могу быть крайне субъективной) но на мой вопрос, зачем такая исследовательская (хотя она далека именно от исследовательской, но это уже другой вопрос) проектная деятельность в детском саду, мне ответили, что это в дальнейшем поможет ребёнку заниматься проектной деятельностью вообще и писать курсовые в институте в частности.
Своего мнения никому не навязываю, но считаю, что это просто абсурд какой-то.

Levana
Просто ещё зависит от условий. Одно дело - когда дурит один учитель, тогда можно забить или "постоять". Другое - когда дурит или покрывает дурящего весь коллектив. Ребёнок просто не сможет противостоять придиркам массы взрослых. Понимаете же, что придраться можно в лучших традициях старины Северуса - за слишком громкое моргание...
Я, конечно, могу вспомнить свою школьную биографию. Но там большая часть чисто стечениями обстоятельств была - всё же, никто из учителей систематически меня не травил.
О! Методика от одного универского препода:
не отвечал на уроке - два
ответил один раз - три
два раза - четыре
три раза - пять
Нет, тот факт, что второй и третий раз тебя не спросили, просто не спросили - не повод оспорить оценку.
И от другого:
Ошибиться клеточкой, поставить оценку другому человеку. На возражение (всей группы!) - поставить в нужную оценку...на балл ниже. До сих пор тянет истерически ржать от этого сюжета. И второй - авторства той же дамы: выйти из класса во время ответа; на основании того, что она выходила - занизить оценку, ведь "вы могли успеть посмотреть" (с).

Иолла
Ну таки если проектную деятельность в школе будут делать родители, а курсовые будут делать за деньги/качаться из интернета - то таки да, почему бы не приучать к этому с детского сада... *рукалицо*

Иолла
Хочется померить температуру тому, кто такое изначально придумал. Причем в неожиданном месте))) Первый раз слышу про такое и в ужасе, если честно.

Навия
Ооо, я с таким всю учебу боролась)) А потом нередко получала от матери, что лезу на рожон, бгг.

А как в универе я ругалась с преподом по стастистике... ууу, все прочили мне неуд на экзамене))) Я получила 5. Но это повезло, конечно, мужик оказался порядочный.
А вот на втором высшем мне прилично так прилетело на экзамене за откровенно высказанное мнение. Экзамен я пересдала, конечно, но ситуация была неприятная. И это я была уже взрослой тетенькой.

Levana
//Пошла только что из любопытства спросила: У тебя в школе есть проекты? Ответ: Мы иногда презы защищаем, но сама понимаешь - это не совсем проекты.//
Это вообще не проекты. Совсем не. Взять информацию из инета (да неважно даже откуда, хоть из книги из личной библиотеки), скомпилировать всю инфу и потом все это рассказать - это не проект и уж тем более не исследовательский. Но чаще всего все сводится именно к этому.

Справедливости ради, хочу отметить, что бывают и настоящие проекты, хорошо проработанные и очень интересные с вовлеченностью детей и достаточной их самостоятельностью, чтобы сказать, что дети проект делали сами. Но, тем не менее, там и огромная работа учителя. Всегда.

Иолла
Да, конечно. На биоквантуме у них уже больше похоже на правду, но тоже еще не блистают новизной и оригинальностью. Но тренироваться таким образом - хорошо.

Levana
Я полагаю, что школе нужен отчёт о работе в прикреплённых дс. Ну вот и... Красивый же проект на самом деле. И родители много занимались с детьми, там целый сценарий написан, много фоток выложено, что и как делалось. Но причём здесь исследовательский проект? А от возвышенной риторики, о том, что это потом как-то может детям помочь заниматься проектами самим, меня просто тошнит.
Наверное, этот год будет первым, когда я не пойду в жюри, что-то устала я от всего этого.

Иолла
Конечно.
У каждой исслед. работы есть куратор-предметник. Плюс кл.рук, который следит, чтобы киндеры ходили на консультации вовремя, а не в последний день перед защитой.

хочется жить
Здесь заключён ответ на изначальный вопрос ТС об исследовательских проектах. Если учитель и кл рук выполняют свою работу, то нужды в родительской помощи нет.
Но я даже не буду начинать с вами спорить насколько часто это бывает не так. Уж очень много негативных примеров из личного опыта и опыта родственников/друзей/знакомых.
хочется жить
Можно задам вам вопрос не по теме? Насколько школа ответственна за ребёнка в день выпускного? (имеется в виду 11 класс) Мы хотим устроить после официальной части праздник не в школе, администрация настолько против, что пообещала прислать на выпускной росгвардию, если мы сделаем его вне стен школы. Объясняется все это заботой о детях и ответственностью школы за выпускника в день выпускного. А разве эта ответственность не заканчивается, как только он покинул территорию школы под роспись родителя?

Иолла
Надо посмотреть на результат, чтобы понять) Любая совместная активность, если она в радость - это хорошо. Но я бы честно обалдела от такого предложения в саду)) Вот помочь устроить праздник папы - это пожалуйста. А вот такое... не думаю.

хочется жить
Сейчас будет минутка боли.
Я никогда не забуду, как меня просто бросили с проектом.
Мне сообщили сроки защиты.
Сказали притащить готовый проект и показать руководителю.
Руководитель при мне просмотрел титульный лист и первые две страницы и сказал идти защищать.
С тех пор и до конца школы ещё у двух моих исследовательских работ не было руководителя в принципе, потому что "сроки вот, шапка реферата вот, в добрый путь".

Levana
Вот потому я почти по всем пунктам в листе оценивания проектной работы поставила высшие баллы. Исключение составляло то, что касалось непосредственно исследования.
Levana
О, там много чего надо расписывать, мамы справились просто идеально, героические мамы.)))

Иолла
Это зависит от настроения городской администрации.
Если пришлют приказ о запрете мероприятий вне школы, то учителям влетит однозначно. (если вас поймают).
То бишь, расклад такой: не говорить кл.рук., делать закрытое мероприятие. Детей на улицу не выпускать, потом разобрать по домам.
А насчёт ответственности: по закону отвечают родители, по факту - школа до 18 лет как минимум. Иногда и позже, бывает, вызывают кл. рук. свидетелем на суды и пр.

хочется жить
В том то и дело, что Москва запрещает проводить массовые мероприятия как раз в школе, так что, скорее, под запрет попадет именно школьный выпускной, как это случилось в прошлом году. Но кому это интересно. По логике нашей школьной администрации получается, что либо вы будете проводить выпускной в школе, либо никак.
Спасибо вам за ответ, я передам его инициативой группе.

Боже, как жизненно. У моих разница только в 2 года. Но старшая за младшей училась. И колготки сама одевать, и шнурки завязывать, и на роликах-велике кататься и очень много чему еще. Но речь именно о делах.
А вот учеба/усидчивость - это уже старшая. Мелкой умственная работа - пытка. Лучше сделать что-то))
*а растили в одинаковых условиях

Cabernet Sauvignon
Воооот!!!!

Cabernet Sauvignon
palen
О, это просто я и моя сестра!
Я всегда была чистым теоретиком, а вот дела по дому и всякая такая практика - тут у меня были лапки))

Иолла
Упс, Москва...
Я постараюсь узнать что-то, но не гарантирую.

Иолла
(с любопытством)
А у вас уже заказано кафе или что-то там?
Потому что у нас если в сентябре не забил, то пролетел.
Вам можно выгодно продать место и улимонить на пленэр, где никто и никого не найдёт.

хочется жить
Пока не оплачено, есть только бронь на две даты, там ждут, в ближайшее время надо решить окончательно и оплатить аванс. Держится дата выпускного, чтобы поехать сразу после торжественной части (как обычно бывает у всех нормальных людей) или 26 мая, когда уже можно будет делать что хотите и где хотите, то есть это уже и не выпускной как таковой, а скорее Вечеринка Несогласных.)) Нам говорят, что до 25 включительно школа несёт ответственность за учащегося, с 26 делайте, что хотите.
Продать место не получится, выбор ещё есть, в Москве он огромный.

Иолла
(разводит лапками)
Удачи!

хочется жить
Спасибо!
Нам бы главное понять насколько обоснованы запреты и угрозы администрации. Потому что дело дошло до угроз увольнения класс руков, которые не уговорят детей устраивать выпускной в школе. В параллельном классе кл рук пообещала, что если услышит о проведении выпускного вне школы , то уволится вотпрямщаз сама.
Это вообще нормально, а?
Инициативная группа задала завучу ряд вопросов и просьбу потвердить ответы документами. Как вы думаете, что сделала завуч? Правильно, молчит. )) И ещё на 7-е назначила встречу с фирмой, которая будет делать выпускной в школе. А желание детей и родителей провести праздник вне школы, авось, само собой рассосётся.))
Мы полагаем, что директор всегда получала хороший откат от этой фирмы, кроме последних двух лет, когда выпускных в школе не было по объективным причинам.
Да я бы на самом деле и на школьный согласилась, что такого, родная школа, пандемийные времена, так даже проще. Но у меня есть печальный опыт выпускного старшего сына в школе именно с этой фирмой, повторения не хочется.

Иолла
Подозрения у вас правильные, судя по моему опыту.
Мерзость, однако.

palen

Вот да. Помнится, я в классе первом-втором непринужденно (ну, с учетом того, что до диска пришлось тянуться) набрала с телефона-автомата 03 и потребовала: "Маму позовите!" (мама у меня врач, только не на "Скорой" (там она разве что студенткой работала), а участковый педиатр (сейчас на пенсии)). Тетки на том конце провода, судя по всему, знатно проржались потом. А вообще-то у нее участок был черт-те где и ее иногда подвозил знакомый шофер неотложки, оттого я и перепутала :)
А вот мой братец... проблем у него с общением дофига.

Еще историйка про разницу у двух детей одной семьи с одинаковой парой родителей: одна знакомая любила с первой дочкой встать на табуреточку и рассказывать, что воспитание решает все, домашка в началке проще некуда, и родители, которые контролируют и помогают детям с домашкой в началке, просто не умеют в воспитание. А потом она родила вторую дочку, не то чтобы какую-то гиперактивную, просто сильно более активную и с несгибаемой позицией "вижу цель, верю в себя" - по сравнению с мягкой по характеру, очень спокойной и усидчивой старшей. И попала в началке к учителю с синдромом отличницы (читай "все мои ученики должны быть образцово-показательными"). Пришлось слезть с табуреточки и проверять, что палочки написаны в должном количестве и качестве и т.д. и т.п.

Ну вот младшая активнее старшей, я потом расскажу, как там мои табуретки поживают)))
Правда моя позиция не связана с правильным/неправильным воспитанием и плохими/хорошими отметками, какие получил - все твои. Важнее понимание/непонимание материала.

А вообще у меня богатый опыт по контролю - маман стояла надо мной класса до 7, не помогала, нет, я не нуждалась, но проверяла и тряслась (и меня трясла) над каждой оценкой. Что мне это дало, не могу сказать... Ну, кроме желания послать все к черту в старших классах, кучи испорченных нервов и отчасти - наших отношений.