Может, у них там порядки а ля Япония, типа спрашивать - невежливо, и вообще это оскорбление учителя?

У нас есть коллега, сыну которой 13 лет. У них учитель отобрал телефоны, и ее сын пришёл и сказал, что не знает домашки, потому что у него забрали телефон и он не смог сфотографировать номера, которые задали. Ему мать говорит типа а переписать рукой в тетрадь не, не судьба? Он стоял с таким лицом, будто только что понял суть мироздания, типа бля, а ведь можно от руки переписать номера домашки, охуеть

Роза Люксембург
Школа в России и даже не гимназия.

К 4 классу личность вполне уже сформировалась для того, чтобы забить на домашку.
Нет, конечно, домашку делать надо, обязательно. Но как показывает практика, бездумный копипаст - это просто трата времени и сил. Либо домашку делать самому, либо вообще не делать, не тратить время. Педагогическая поэма епта

Гламурное Кисо
Хороший урок преподал учитель!

Некоторые темы действительно странные и явно не для 4 класса.
Например: Речевая агрессия младших школьников или Влияние компьютера на детей.
Ну как бе это вообще не детские темы. Да и про слёзы - это какбе анатомия человека, которую в 4 классе точно не изучают.
Нет, я понимаю, что на любую из этих тем можно нарыть кучу инфы в инете и ребёнок с этим справится при желании и с помощью родителей.
Но некоторые темы реально странные..

Кстати, насчёт сугроба тут как раз все понятно)) У нас таких примеров в каждом дворе непроходимые кучи)

Jas Tina
Согласна, но как я поняла, взять можно любую, темы не делили между детьми. Есть ведь и простые: про яйцо (рассказать про сырое и варёное), про солонку и сахарницу.

Jas Tina
Объясните, пжлста!

Родителям нонче нехрен делать, честное слово. Я по-другому эту повальную жажду совместного урокоделанья объяснить не могу. Полежи ты с книжкой на диване, если время лишнее... Придет к тебе ребенок за помощью - проконсультируй, но уж в 10 лет написать доклад с интернетом.... ррр. Мы вот в библиотеку ходили и ничего. И да, мое дите само осваивает и как делать презы, и как искать нужную инфу. Потому что я не планирую потом бегать за ней в уник (видела таких), а позже учить как своих же детей воспитывать. Во-первых, лень, а во-вторых - во-первых))

А если серьезно, то это конечно удручает.

Тю. Меня мама просит провести семинар на тему "отличия научного стиля от художественного и публицистического" и "как писать научную статью".
Все бы ничего, но семинар у студентов 3 курса.

Задание явно на "загугли и скопипасти", потому что откуда ещё школьнику 4 класса узнать, почему подушка мягкая, а пол твёрдый, это физика за 7 класс, вообще-то. Темы — некий стандартный набор, рождённый где-то в глубинах Минобра (речевая агрессия? чудесные превращения? щито?), наверняка уже есть стопицот стандартных текстов по ним.

Jas Tina
Некоторые темы действительно странные, но выбор-то огромный.
И какой смысл списывать ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ проект?

Поговорили вместе с ребёнком, подумали, выдвинули гипотезу(ы). Провели несколько экспериментов, описали, подтвердилась ли гипотеза.
Сделали выводы.
Отрепетировали сообщение на три-пять минут, не больше (я помню, я была на защите проектов в началке).

Кстати, это работа на год. Один. Проект. На год.

А домашку со мной перестали делать после первой четверти первого класса, БГ.

хочется жить
Не, я ж не совсем против этих проектов. Мои тоже делали. Я про то, что зачем вообще те странные темы включать в список?
Что-то мне с трудом верится, что деть в 4 классе всерьёз станет исследовать Речевую агрессию младших классов или Влияние компьютера на этих самые детей))

Imka
Снег падает + относительно тепло (для зимы) + низкое АД = белый пушистый сугроб.
Ба-бах! Лютый мороз + высокое АД = твёрдый снег.
Снова тепло (может даже теплее, чем было) + снег валит-валит-валит...
Предыдущий стой подтаивает и темнеет, уплотняясь исчо больше. А сверху снова белый и пушистый снежок.
Повторять многократно.
При разрезе сугроба видны слои разной толщины и цвета.

Бешеный Воробей
У нас было три учебника по-русскому: практика, теория и развитие речи. В последнем очень чётко описывалось различие. И потом мы писали в каждом стиле маленькую работу. Не буду врать, в каком классе (6-9), но это было!Получается, что у целого поколения это прошло абсолютно мимо ушей?

По разбросу тем, делаю ставку что это работа по предмету "Окружающий мир", в котором обожают давать странные задания, привлекать родителя к выполнению домашки и делать всякие дз в электронном виде (вместо бумажного) - красной нитью идет через весь цикл учебников идет "сделайте/найдите/распечатайте/прочтите вместе с родителем"

reuth
В случае подушки и пола дети справляются быстрее взрослых и точно знают ответ на вопрос почему)

Гламурное Кисо
Вы не поняли)) незаписанные номера — это отмазка, а по сути протест против учителя, который прихуел забирать телефоны. Он отобрал телефоны — ну ок, а мы не делаем домашку.

Feature in the Dust
Неистово плюсую!!
Поэтому мы применяли лайфхак: сохраняли все работы старшего по окружающему и трудам (особо замудреные) и юзали с младшим ;)

Сейчас в 4 классе дети должны делать исследовательский проект: этакое подобие научно-исследовательской работы с описанием объекта, предмета и методов исследования, постановкой задачи исследования, формулированием гипотезы и ее доказательством или опровержением в ходе работы. Оформление довольно жёсткое регламентировано, т.е. это не реферат на пару страничек. Проект защищается выступлением с презентацией перед комиссией. В "наше время" такие работы мы делали классе в 8-9 на научные конференции юных учёных под руководством учителя/преподавателя университета, правда темы могли быть посерьезнее. Сейчас предполагается, что если учитель с 1 класса использует проектный метод (т.е. дети с первого класса готовят небольшие сообщения и презентации на заданную тему), то к 4 классу они способны выполнить такую работу, понимая что и как делать, используя методы исследования типа наблюдение, опрос, постановка опыта. Но часто учителя используют проектный метод только на бумаге, и тогда получается вот такая неожиданность.

Imka, почему, у меня это тоже было (учебник кст по описанию похож на старое издание УМК Бабайцевой, там ещё теория на 5-9 классы, а учебник по развитию речи зелёненький такой) :)
У маминых студней уроки по РР вряд ли были - у кого из знакомых учителей не спрошу, убрали из программы - а основы стилистики если и были, то вкривь, вкратце и вскользь между натаскиванием на ЕГЭ. А ведь у них это же должно было быть на культуре речи на первом курсе...
(Блджад, они даже про индексы научного цитирования не знают. 3 сука курс...)

Бешеный Воробей
Со мной домашку вообще не делали, т.к. младшая сестра родилась, не до меня было. А потом деньги зарабатывать надо было. Отчасти мне немного жаль, потому что первую свою двойку я получила "за слона": надо было нарисовать слона, а я не сумела. Мама, узнав пост-фактум, хмыкнула, и нарисовала всем известную картинку "вид слона сзади")))
Единственные случаи, когда родичи помогали с домашкой:
- тётя - вышивка крестом на урок труда во 2 классе.
- мама - обсуждение свободных тем сочинений (я не могла придумать сама, о чем писать) - в средней школе;
- папа - подписывал мои листы на черчении (чертить мне нравилось, писать печатными буквами - нет) - 9 класс.

nutka123
Классика, блин. Я смотрю, ничего-то в школе не меняется. Проектов в наше время правда не было, но вот например такая нужная штука как аудирование — про неё вспоминали аккурат перед экзаменом (школа с углублённым изучением языка, mon cul!), ну типа, вы же за пару уроков всё усвоите))

nutka123
С одной стороны - жуть, с другой - реалии современного мира. Я помню, что на 1 курсе универа у нас были люди, которые никогда не работали в PowerPoint. Меня это удивляло, потому что моя школа была достаточно простенькой, без компьютерного класса, но у нас были на компьютерах раз в неделю вечерние занятия в МУКе.

Jas Tina
Да кто же его заставляет-то?
Пусть сугробы копает или подушками бьётся.
Цель-то здесь - не получить готовые знания, а учиться предполагать, проверять и доказывать свою точку зрения.
Feature in the Dust
А это уже косяк школы.
1. Учебник не является документом, учитель следует лишь программе, а остальное меняет по своему усмотрению.
2. Большое кол-во работы/заданий в эл. виде = несоблюдение норм времени работы с компьютером.
3. Ученик имеет полное право написать сообщение от руки. Работа после защиты и оценки вкладывается в файл и подшивается в портфолио, а печатные там листы или нет - никого не волнует.

В конце концов, не может не учитываться разница в доходах семей. Да-да, в провинции не у всех есть комп/планшет/телефон.

Well, что за родители нынче пошли?
У нас дома мама работала, папа работал, мне говорили: "сдохни, но сделай сама". В первом классе два раза позанимались со мной английским и правописанием, все.
И я вроде как даже не сдохла.
А теперь у нас домашнее задание - это способ провести семейный досуг?..

Viara species
А вот тут возвращаемся к вопросу о самостоятельности. Я знаю историю, когда у третьеклашек отменили продленку - и почти все родители бросились искать варианты с нянями. Не только для совместного выполнения домашки, но и для забрать из школы, накормить обедом, отвести в кружки.
Я понимаю, что раньше и преступлений, наверное, меньше было, и машин точно меньше. Но я в 3 классе сама ездила в центр в танцевальный кружок, а в нашу школу в центре - дети с первого класса со всех районов ездили. И если утром их иногда сопровождали родители по принципу "выпихнуть чадо на нужной остановке и поехать дальше на работу", то обратно - сами. А сейчас некоторых из восьмого класса забирают, чтобы на машине подвезти (хотя идти - пять минут, вне оживлённых дорог, но через очень людную местность!!!)

Дочь, 2 класс. Домашку в основном делает сама. Помогаю с английским - там надо ставить записи с текстами, чтоб она слушала, ну и я слушаю, чтобы она правильно произносила. И да, проекты у них уже есть, маленькие, в основном в разрезе Окружающего мира. Суть - составь план, найди информацию, выбери самое важное и интересное, запиши . О том, что будет большой проект в 4 классе предупредили в первом классе.

Imka
Я за Американскую систему: до 12 лет дети должны быть под присмотром.
Подруга имела большие и неприятности за то, что не встречала ребёнка 11 лет со школьного автобуса, который подъезжает прямо к дому.

Гламурное Кисо
Не знаю, то ли смеяться, то ли плакать.
Я, пожалуй, выскажу непопулярную точку зрения и вступлюсь в этом вопросе за детей. Дело в том, что их сами учителя ПРИУЧИЛИ фотографировать дз. Скорее всего, у них и бумажных-то дневников нет, чтобы дз записывать от руки. Есть, конечно, тетрадь, но не привыкли они так делать. Напр, у моей дочери года три, как нет бумажного дневника (а, может, и больше, точно не помню). Но она, можно сказать, ученик старой закалки, у неё когда-то дневник был (и в начальной школе учительница строго следила, чтобы дз записывалось в конце урока), и когда дневники совсем отменили, она завела блокнотик на всякий случай, но в основном, да, дз теперь фотографирует. И даже более того, теперь дети просто берут дз из электронного дневника, куда его вносит сам учитель, они привыкли дз не записывать, это стало вроде как нормой.
Я не в коем случае не снимаю ответственности с ребёнка, но... к чему приручили, то и получили.

palen
Безопасность это другое все же. Тут конечно надо разумно. А вот самостоятельно думать и решать задачи/проблемы все же придется научиться, и чем раньше - тем лучше и легче пойдет.

Я никогда не откажу, например, объяснить пропущенную тему, послушать, как выучено стихотворение и пр. Но и домашку не хожу ни проверять, ни помогать по своей инициативе. Простого "Да" на вопрос - сделана ли, мне довольно. А иногда и не менее простого "нет". Не успел/устал/готов получить свою 2. Ок, бывает и так.

Сейчас по новым правилам родители должны забирать детей из началки до четвертого класса включительно :(
Хотя мы и из школы, и на кружки тоже ходили сами. Родители в основном встречали, если зима и было очень поздно (7-8 часов вечера) или если в городе было небезопасно - очередной маньяк, разборки банд и т.д.

Вот кстати пример. Недавно по русскому задают проект как раз таки. И темы такие, хитровыдуманные... мы в универе проходили точно))) 6 класс.
В чате поднимается вой - моя не поняла!.. мой не понял!.. им ничего не объяснили!.. мы делать не будем из принципа!..
Ок, думаю, если чо, и мы не будем)) Иду в комнату, спрашиваю - что делаешь? Да, презу, говорит, по русскому, почти все уже.
Получила свою 5.

palen
Тогда получается, что один из родителей должен не работать или работать на удаленке, иначе нереально. У меня так коллега уволилась и стала искать место с плавающей по рабочему времени удаленкой, т.к. спустя два месяца с ребенком-первоклассником поняла, что не вытягивает. Но у неё муж, т.е. она могла искать место и с понижением оклада.

И в моменте присмотра всё равно надо развивать в детях самостоятельность. Знакомые рассказывали, как их дочка-восьмиклассница не могла сориентироваться, на каком транспорте ехать домой: трамваи встали из-за аварии, а автобусами, которые идут параллельно трамвайным путям, она никогда не пользовалась и на их номера внимания не обращала. И это всё по прямой дороге.
Я в таких случаях всегда молчу, а сама вспоминаю. Как в 15 ездила в детскую поликлинику на Авангардную, и однажды отменили электрички. Пришлось домой в Ломоносов добираться с пересадками на трех автобусах: один я знала, о втором имела смутные представления, а про третий узнала из расписания на остановке. Телефонов тогда не было. А моя сестра - далеко не дурочка - в 19 умудрилась ждать автобус на остановке, на которой он не останавливается - мимо проезжает (не догадалась посмотреть номера на табличке).
Где граница между чрезмерной опекой и полным попустительством? Наверное, это один и сложнейших вопросов.

Imka
Я думаю, что бесполезно сравнивать.
Моей старшей 17 и она до сих пор плохо ориентируется, хотя что я только не делала, но ей любое отклонение от привычного - прям стресс, чужих спросить трагедия. Младшей 9 и она вывернется откуда хочешь. Ну вот таких разных выдали.

Imka
А вообще исследовательский проект (не доклад или презентация) предполагает наличие ​руководителя проекта. То есть, должен быть учитель, который этот проект курирует: помогает разобраться, направляет, рассказывает, что нужно переделать, если сделано неверно, и как сделать так, чтоб было правильно и тому подобное. Проблема в том, что далеко не все учителя хотят этим заниматься (для них это такая же неприятная обязаловка, как и для многих детей), причём, заниматься качественно, а не просто на побыстренькому отмахнуться.
Сделать проект ребёнку так или иначе нужно, вот и приходится родителям помогать. Я все это проходила за годы учёбы двоих моих детей. Плюс не раз была в составе жюри на защите таких проектов. Если нет нормального руководителя, то и проект - не проект, а в лучшем случае просто презентация, то есть не исследование (хотя бы элементарное), а просто пересказ информации из интернета.

"Спать или не спать вот в чем вопрос" - представил себе 3-суточный эксперимент по депривации сна на живом школьнике.

Пару лет назад тоже делали всей семьей такой проект двоюродному брату в четвертом классе.
Там из всех требований было: 10 страниц кажется.
Писали мы тогда про спорт, на примере занятий брата тхэквондо.
Но таким вещам детей надо учить. Дети из воздуха не могут знать как написать исследовательскую работу, какие пункты в ней должны быть, каким именно образом раскрывается та или иная часть работы.
А брату никто этого в школе не объяснял. В их классе все дети делали эти работы совместно с родителями или даже просто родители делали. В нашем случае брат почти не участвовал, только презентацию по ней учил потом.

Я в школе первую исследовательскую работу делала в 7 классе, мне активно тогда помогала библиотекарь нашей школы и учительница истории, помогала мама, дополнив мою работу историей нашей семьи. Мне объясняли, рассказывали, а не просто дали тему и сказали: пиши. Потом меня с этой работой на конференцию отправили.

Не знаю, то ли требования к этой исследовательской работе завышены, то ли окружающие меня четвероклассники в основном не очень умные, то ли учителя не умеют доносить информацию и требования детям и родителям, но подобную работу никто из детей в моем окружении сделать самостоятельно, да даже и с помощью не способен.
Они еще сочинения писать не научились и не умеют излагать собственные мысли. Какая исследовательская работа на 10 страниц на непонятные темы?

Ммм...
Объяснение реакций по химии (7-8 класс) в духе "реакция обмена: красная чашка с красным блюдцем+синяя чашка с синим блюдцем=красная чашка с синим блюдцем+синяя чашка с красным блюдцем".
"Рисунок по музыке недостаточно жизнерадостный"
Ошибки в последовательности действий
Калькулятор дробей. Затруднения в определении наибольшего из значений серди 1/7, 3/7 и 5/7
"Правильно пишется "сертификат" или "сиртификат"
Отдельно доставили случаи:
1) у коллеги ребёнок на домашнем обучении по состоянию здоровья. До короновируса он периодически посещал школу, когда позволяло самочувствие (ему реально очень часто плохо, иногда очень). Перед первой дистанционкой он пропустил несколько уроков труда, на которых и было задание - "сделать подсвечник". Начали дети его делать на уроке. При попытки коллеги узнать, как именно делать этот *** подсвечник, учитель на вопросы не отвечал, а никто из учащихся или родителей рассказать не мог;
2) У другой коллеги в другой школе учительница выставила задание уже после того, как дети ушли на осенние или зимние каникулы (не сказали, на какие). С дедлайном на каникулах же. Дети о задании были не в курсе, потому класс дружно не сделал. При попытке классной узнать, что же детям делать - сказано "пусть сами приходят". На попытку детей узнать, можно ли пересдать - ответ "Нет, нельзя" О_о
3) У третьей коллеги, опять же другая школа, другие учителя. Сданные детьми на дистанционке задания были проверены ночью за двое суток перед каникулами. В результате возможности исправить оценки, при необходимости, у детей просто не было. Иногда случались технические...недоразумения у духе "не сохранилось" и "не прикрепилось". Учитель проблему сформулировал как "родители не работают с детьми, потому у них проблемы". Как именно нужно работать с 14-летним ребёнком, у которого почему-то работа выглядела прикреплённой, но не прикрепилась по факту - ХЗ.
4) У четвёртой коллеги. Недавнее задание - "распечатать карту, подписать океаны". В вайбер сброшен образец карты - не файл для распечатки, если что, а именно образец. Ибо "гугл ит!"

Это всё, если что, взрослые люди - учителя и родители. Так что не удивлюсь отдельному:
- учитель не предоставил образец, по которому нужно оформить;
- учитель не предоставил примерный план этапов - или родителям не понятна фраза "выдвинуть гипотезу", например;
- учитель объяснил, но дети нифига не поняли, а написать (напечатать) - забыли.
Ну и таки конкурс "чей родитель лучше выполнит домашку" всё ещё актуален.
И далеко не все родители умеют вот это всё - тем более, умеют сформулировать, что "найти информацию почему трава зелёная" - это ИССЛЕДОВАНИЕ.
А, да. 90% родителей в свое время практиковали "списал и не попался", "зачем мне эта ваша литература/математика/биология/философия", чтение кратких содержаний и написание сочинений по сборникам сочинений (у меня был, к слову. Очень помогал понять, что именно от меня хотят услышать...хотя сочинения по критике выходили гораздо лучше).

Все это решается изящным посылом... двойкой короче) ничего, небеса не обрушатся.
Правда у нас в школе всегда можно связаться с учителем и уточнить все вопросы, тут наговаривать не стану.
Но как бывает в других - в частности, как было у сына подруги в крутом лицее, тоже знаю. До учителя не добраться от слова совсем, они там как будто оборону держат) Вот буквально этой осенью они оттуда ушли и очень довольны.

Levana
Нет, не решается. Проектная деятельность в школе стала обязательной. Если б просто двойку поставили, как бы хорошо было, а то ведь весь мозг вынесут с этим проектом. А нервные клетки, сами знаете, не восстанавливаются.
Вспоминаю, как моя дочь вместе с одноклассником делали проект по географии. Дети все, что нужно было измерили, всех, кого нужно, опросили, всякие таблицы-графики построили, но дальше нужно было делать расчёт по таким формулам, которые они в шестом классе не знали. Географ отправил их к математикам, но у всех были свои проекты, заниматься с чужими детьми им было некогда и, думаю, не очень-то и хотелось. Они тыкнулись раз - им сказали 'потом', тыкнулись два - 'ой, сейчас некогда', тыкнулись три - ответ тот же. Ну что, можно было бросить и получить два, в конце концов, это даже не их вина. Но мне было жалко детей, жалко проделанной ими работы, жалко, что они расстраивались, и, самое неприятное, я прекрасно знала, что виноватыми сделают их - плохо старались. А потому взяла и сделала расчёты по формулам, постаралась объяснить, что было хоть как-то возможно для их уровня знаний, немного помогла с формулировками, дальше они сами уже все оформляли и презентацию делали.
Тут,пожалуй, личный выбор каждого. Кто-то плюнет, получит два и вооружившись здоровым пофигизмом переживёт вынос мозга по поводу 'неоправданных надежд и неуважения к учителю' (именно так у нас в школе любят давить на детей). Но мне вот жалко было детей, я помогла и об этом не жалею.

Навия
Дополню - у знакомой ребенку в школе (3 класс) задали в качестве дз склеить вагон-цистерну по чертежу-развертке. Чертеж предоставил учитель - типа вот файл, печатаете-вырезаете-собираете-приносите цистерну. В школе клеить не нужно - этот ваш клей, пятна на партах вот это вот все - идите с этим всем домой и там клейте. Вместе с родителями.
По этому чертежу цистерна не склеивалась - вот совсем никак, так как на чертеже не были учтены припуски на приклеивание деталек, а некоторые детальки не склеивались вовсе, так как не имели точек соприкосновения (например детали боковины цистерны, которые в развертке были треугольничками, не сходились в одной точке вообще никак потому что высота этих треугольничков была меньше радиуса основания цилиндра - если склеить цилиндр по обозначенной линии).
Разумеется, ученики началки на отсутствие припусков на чертеже внимания не обратили и все эти маленькие особенности выяснились к вечеру.
Можно было бы забить, ребенок получает 2, родитель получает сеанс выедания мозга чайной ложечкой от учителя, отпрашивается с работы и идет днем к учителю выяснять, с чьей стороны все-таки была допущена халатность: со стороны ученика, родителя или учителя, выдавшего чертеж с ошибкой.
Многим родителям проще подправить чертеж, чем заниматься выяснениями кто виноват.
Но при этом то, что может подправить взрослый, врядли сможет поправить самостоятельно ребенок 9-10 лет, который это моделирование из бумаги видит впервые.

хочется жить
И вот ту уже начинается как раз роль учителя (особенно началки): кто-то хочет/может смотреть на суть заданий и на примере любой темы (хоть про сортировку мусора, хоть про режим дня) учить КАК отбирать факты, КАК их оформлять, КАК от тезиса идти к выводу, а кто-то нет и ему проще выбрать задание "сделайте с родителем" и скинуть на родителей вот это обучение проектной деятельности, самому выступая в роли заказчика и нормоконтроля ("поиграйте со шрифтами" и вот это вот все).

По второму пункту знаю довольно комичные ситуации, где в рамках одного родительского собрания всех сначала знакомили с презенташкой и огромной докой, суть которой в том, что дети 5-6 классов должны спать 9 часов, вовремя обедать, иметь время для прогулок и спорта, а потом с приказом директора что опозданием считается появление в школе меньше чем за 30 минут до начала уроков (то есть не позже 8 утра), каждый ученик обязан проводить в школьных кружках не меньше 10 часов в неделю - при том, что уроки заканчиваются в начале третьего (освобождением от кружков является только справка из СДЮШОР или музыкалки), на неделе районный благотворительный концерт, явка обязательна, столовая маленькая, поэтому 5 классы могут посещать столовую после 2 урока, а 6 классы - после третьего, по субботам столовая не работает и далее в том же духе. Так что эти нормы зачастую не соблюдаются настолько, что пунктом больше - пунктом меньше уже неважно. :)

Ой, шо я вам расскажу! Совсем же забыла!
В 10 классе дочери сказали, что впереди ее ждет проект - делать его два года, бла-бла-бла, к концу 10го класса должна быть готова первая часть и развернутый план всех прочих частей.
Мы с дочерью делали вместе, ее реально зацепила тема, она взахлеб ее со мной обсуждала, я ей помогала вовремя остановиться и не тащить в проект вот вообще все, она проводила там какие-то эксперименты сама (для нее не свойственно), к концу учебного года все у нее было готово и ребенок с чистой совестью усвистал к бабушке в деревню за 300 км от города.
И тут мне звонит учитель и сообщает, что - па-бам - через три дня надо быть в школе с готовой презентацией проекта и защитить его Оо Сказать, что я несколько офигела - не сказать ничего. На мое робкое блеяние о том, что ваще-то есть только первая часть, мне сказали - фигня вопрос, делайте презентацию и вперед. В общем, пока отец ребенка занимался вывозом чада (там нет общественного транспорта), я делала эту презентацию. Ибо - а как иначе? 10 листов (это ж надо было вспомнить, как это все делать) плюс плакат!!! Слава богу есть компьютеры и не пришлось в ночи это все рисовать от руки. Обалдевший ребенок приехал, быстро выучил, рысью сносился в школу, защитил и уехал обратно.
На мой вопрос - надо таки дописать все это и сдать текст - до сих пор тишина. Ну и фиг с ними. И вот что это было? И зачем?

Иолла
Ну там выше были конкретные примеры - про несделанные поделки и работы в канун каникул. В том случае, который описываете вы, я бы просто связалась с тьютором, как и все наши родители, и вопрос был бы решен. Или с классным руководителем, если тьютора нет. Или с завучем, если всем на все пофигу. Все решаемо, на самом деле, если уж работа настолько важная.
Вот только у меня 6классница, а я не могу вспомнить ни одного "страшного проекта".

palen
Да что-то по срокам у них поменялось, сдвинули в плане, а досталось вам. Или еще лучше - не туда посмотрели, не поняли. Учителя вообще тоже с этими планами/требованиями/бумажками зашиваются, конечно.

В общем, не учеба, а сплошной бег с препятствиями.

Feature in the Dust
А не наоборот?
То есть задать прямой вопрос - почему вы даете невыполнимое задание, никому в голову не приходит?

Я кстати хочу подчеркнуть, что нигде не говорила, что ребенку нужно отказывать в помощи)) я говорила, что ее не нужно навязывать. Мы вот вместе классе во 2ом книжку делали, помнится, она писала рассказ, я помогала с оформлением - интересно было) а не так давно помогала с пропущенным материалом по математике, и оказывается - я еще в теме, политехническая вышка не прошла мимо))) но если задание идиотское, оно не объяснено, как надо, то я или помогу его прояснить - через учителей, или разрешу не делать. И точно сидеть с ребенком КАЖДЫЙ день с уроками не буду.
Для этого я знаю только одну причину - плохая обучаемость, проблемы со здоровьем, у меня есть подруга, у которой сын на домашнем по здоровью, и да, они много занимаются, и ей тяжело. Но тут все понятно.

Чет ржу, вспомнила: "Вам нужно нарисовать 7 красных линий, некоторые зеленым, некоторые прозрачным" ))))
На работе мы же проясняем задание, если оно кажется невыполнимым.

Levana
Возможно, у меня специфический круг знакомств, в котором нет ни одной яжематери, зато много работающих занятых взрослых, которые видали эту школьную домашку (как и прочую школьную обязаловку - поделки для благотворительного аукциона, которые должны выглядеть на уровне приличного мастера, выпечка для школьной ярмарки и т.п.) , но большинству вечером после рабочего дня совершенно не с руки начинать договариваться о личной встрече с учителем в свое рабочее время - чтобы объяснить что именно в задании невыполнимо в принципе - проще забить/исправить лажу/объяснить самому.
В идеале, конечно, менять школу - искать учителя, которому еще интересно учить самому, а не контролировать качество обучения ребенка родителем, но не у всех есть время и деньги на поиски.

Levana
:))) Отличный пример. 7 красных линий не о том, что можно прояснить задание, кажущееся невыполнимым, а о том, что после всех прояснений и пояснений, невыполнимость задания так и останется, и делать его все равно надо и сроки уже горят.

Levana
Ха. Хаха. Пока я немножко выполняла обязанности начальника, столкнулась с тем, что если сотрудник не понимает, что делать - он это не делает (потому что овердофига других дел). И сотрудники все разные, кто-то сам начнёт искать, кто-то по коллегам, кто-то к начальству, а кто-то лапки свесил. Допускаю, что лапки свешивают как раз те, с кем всю домашку делали родители (всю, а не частичная помощь/подсказки).

А ролик этот обожаю. Причём нагло вижу себя там и в роли менеджера, и в роли эксперта.


palen
Это жуть. И ведь пожаловаться некому. Либо учитель со сроками накосячил (а у него ещё учиться), либо его самого прижали изменениями (и сил объяснять это каждому родителю/ученику не осталось).
У моих знакомых, 8 или 9 класс, уволилась учительница биологии, новой не было. А ребёнок именно по биологии делал проект. И больше четверти мыкался даже не за помощью по работе, а за определённостью: принимать-то кто будет?

Feature in the Dust
Да, мне наверное проще, я могу просто позвонить, а в школе бываю на род.собраниях через раз и пару раз на внешкольной активности. И да, работаю из дома. Но интересно, что домашку с детьми делают очень часто как раз те, кто уставший приходит после работы.
Ну, и в целом это опасный путь - если не прояснять эти моменты, они никогда не кончатся.

У меня есть яркий пример, где школа буквально вымотала подругу, которая и без того руководит организацией + катается по стране, а иногда и миру с лекциями, и через какое-то время она сдалась и все-таки перестала контролировать ее каждый день, сказав сыну, что это - твоя ответственность. Если результаты будут совсем плохи, будут санкции, но стоять над тобой я больше не стану. Очень боялась, что он пустит все под откос без контроля. Но, о чудо - результаты улучшились. Верить в своих детей тоже нужно.

Ну вот я выше приводила пример с лицеем, где люди в итоге перешли в другую школу - достаточно оказалось одной встречи, и проблемы с тем, чтобы ребенку договориться с учителем, уточнить задание и что-то пересдать, решились сами собой. В некоторых действительно атмосфера драконовская, но тогда так оно и будет до 11 класса. И времени, и денег это займет не меньше (+толпы репетиторов, к тому же).

Imka
Очень может быть. И маме уже не позвонишь, и что делать - непонятно. Может само рассосется...

Levana
Тьютор сам не знал, как считать по этим формулам. Учительница по матем все время ссылалась на занятость, я думаю потому, что прекрасно понимала, что ей пришлось бы не помочь, а просто сделать вместо. Кл рук или завуч предложили бы взять другой проект. Ага, спасибо, когда половина работы сделана да и сроки уже поджимают. Поэтому я сочла, что проще и правильнее в этой ситуации будет помочь самой. Но я могу и другие примеры привести, когда учитель сваливал на детей практически всю работу. И ругаться, что-то доказывать учителю и администрации, порой, себе дороже.
Ваше счастье, что вы не можете вспомнить ни одного страшного проекта. По хорошему вам завидую, если вам так повезло со школой в целом и с учителями, которые работают с классом вашей дочери, в частности.
Дело в том, что у нас нельзя просто получить 2. Без оценки по индивидуальному проекту ученик не может быть аттестован и переведён в другой класс. У нас даже в расписании есть отдельный урок ИндПр.
Но это то, что касается именно проектов, не дз вообще. Выполнение дз родителями вместо ребёнка это просто боль современной школы. К сожалению, не всегда все так легко решается, как вы пишете и, более того, задания бывают заведомо рассчитаны на помощь родителей. Нам в началке на каждом собрании капали на мозг, что успешная учёба ребенка в школе - это, когда в связке работают учитель-ученик-родитель. И попробуй поспорь - ты окажешься в меньшинстве, скандалисткой и мамой, которой наплевать на ребёнка.
Так что, если отвечать на конкретно заданные вопросы ТС
//Пожалуйста, напишите, что это единичный случай! Или сейчас в школах всё так грустно? С самостоятельностью детей или со странной программой? //
Не единичный случай, а практически повсеместно. Но бывают и счастливые исключения. В школах многое сейчас грустного, особенно странные программы и требования, причём, не только к детям, но и к учителям, которые тоже, порой, бывают заложниками этих самых странных программ. Удаленка все это усугубляет.

Levana

Справедливости ради, действительно иногда само рассасывается, в том числе на работе)) Или забывают, или забивают, или вообще не актуально оказывается

это какой-то трэш...слава богу, давно закончился в моей жизни, но после таких рассказов желание иметь детей падает в разы.

*почесав ухо*
Вообще все вопросы в школе - решаемые. Любые. Но любая жалоба на учителя - потенциально чревата ознакомлением с тем, что именно в этой школе "учитель всегда прав", любой отказ сдавать деньги чреват - высказыванием "а Маша денег на шторы не сдавала, потому в окно смотреть не будет", любой конфликт с учителем - заниженными оценками по предмету / отказом учителя спрашивать на занятиях и пр. И вот это - не проверить, зачастую, иначе, чем встретившись лбом с реакцией на ваше или ребёнкино действие.
И таки да, вполне себе существуют люди и школы, в которых деньги - не сдаются (или сдаются родительскому комитету), учителя - объясняют, внезапные задания даются с извещением и иногда даже с извинением "вот так и так, вина не моя, но надо сегодня", ошибки учителя исправляются учителем...
А есть школы, в которых..в которых, в общем. Радует, что первых школ так, наверное, всё же всё меньше и меньше.
Но вообще ситуации, в которых ребёнка приучают - а потому, что иначе никак, - к тому, что если очень нужно - то можно (нарушать правило)... это плохо, правда.
И да, мне мама в своё время тоже помогала делать перископ *смущённо* Была у нас такая "типа лабораторная работа".

Навия
ППКС, за исключением того, что первых школ становится все меньше и меньше. Я вижу как раз обратное.
Sorting_Hat
На самом деле все не так страшно. Просто, когда говоришь о наболевшем, выходит как-то мрачненько. Да и к тому времени, как ваш ребёнок пойдёт в школу, все может измениться в лучшую сторону.)))

Иолла
Мне кажется, что с моего детства не сильно всё изменилось... Ну, у некоторых школ появились отдельные, уникальные тараканы, но из школы, в конце-концов, почти всегда можно уйти - таки это тоже...выход (коллега сменила старшенькому школу с "углублённой" на обычную - обнаружила отсутствие отличий в программе по дисциплине и улучшение качества преподавания. "Нежданчик" (с))

Навия
Тоже этого опасаюсь частенько, если честно, но стараюсь себя пересиливать. Точнее - опасаюсь с маленькими, вот с младшей в саду, например, а старшие уже, как правило, могут за себя постоять.

Отчасти наверное да. Есть там свои нюансы и нарекания, как везде, наверное, но вот конкретно с подобными проблемами сталкиваемся редко. А когда возникают, нередко оказывается, что учитель таки говорил КАК, да не все услышали/записали/запомнили.

Пошла только что из любопытства спросила: У тебя в школе есть проекты? Ответ: Мы иногда презы защищаем, но сама понимаешь - это не совсем проекты.
И тут я задумалась - откуда она знает, что это такое тогда))) А потом вспомнила про Кванториум (это система доп.гос.занятий, сейчас во многих городах они есть). И да, точно, они там делают проекты. Правда с защитой пока не очень, в основном просто делают и сдают или отправляют куда-то на конкурс, например. А это тоже очень важно - научиться говорить перед аудиторией, готовить выступление и пр. Вот этому бы в школах учили, чтобы не становилось мучительным испытанием - было бы здорово, конечно.

Со школами все непросто, это факт. Я вообще не сторонник классической школьной системы и всегда в разговорах высказывалась ЗА проектную деятельность - но не как испытание нервов родителей и учеников, а как способ осваивать дисциплины во взаимосвязи, научиться работать в команде, планировать исследование, проводить его и получать результат, защищать проделанную работу. Однако ж пока, судя по всему, хочется как лучше, а получается как всегда. Может со временем это изменится?..

Расскажу вам про один из исследовательских проектов в прошлом году. Его делали... дети в детском саду. Да, да, это не опечатка и я это не придумала. К нашей школе прикреплены два ближайших детских сада. Оптимизация такая: один директор на три учреждения - школу и два дс. Тема там была "Проведение праздника День Папы в детском саду". Цель, задачу - всё мамочки прекрасно расписали, даже новизну и познавательную ценность обосновали, короче, проделали огромную работу и отправили одну из мам защищать этот проект в школу, с чем она прекрасно справилась. При этом присутствовал её ребёнок, который совершенно не понимал, зачем его сюда притащили и что хотят от него какие-то незнакомые тетеньки. Благо, что на защиту отведено немного времени. Как мама я высоко оценила работу мам и практически по всем пунктам поставила высший бал (я, как представитель от родителей могу быть крайне субъективной) но на мой вопрос, зачем такая исследовательская (хотя она далека именно от исследовательской, но это уже другой вопрос) проектная деятельность в детском саду, мне ответили, что это в дальнейшем поможет ребёнку заниматься проектной деятельностью вообще и писать курсовые в институте в частности.
Своего мнения никому не навязываю, но считаю, что это просто абсурд какой-то.

Levana
Просто ещё зависит от условий. Одно дело - когда дурит один учитель, тогда можно забить или "постоять". Другое - когда дурит или покрывает дурящего весь коллектив. Ребёнок просто не сможет противостоять придиркам массы взрослых. Понимаете же, что придраться можно в лучших традициях старины Северуса - за слишком громкое моргание...
Я, конечно, могу вспомнить свою школьную биографию. Но там большая часть чисто стечениями обстоятельств была - всё же, никто из учителей систематически меня не травил.
О! Методика от одного универского препода:
не отвечал на уроке - два
ответил один раз - три
два раза - четыре
три раза - пять
Нет, тот факт, что второй и третий раз тебя не спросили, просто не спросили - не повод оспорить оценку.
И от другого:
Ошибиться клеточкой, поставить оценку другому человеку. На возражение (всей группы!) - поставить в нужную оценку...на балл ниже. До сих пор тянет истерически ржать от этого сюжета. И второй - авторства той же дамы: выйти из класса во время ответа; на основании того, что она выходила - занизить оценку, ведь "вы могли успеть посмотреть" (с).

Иолла
Ну таки если проектную деятельность в школе будут делать родители, а курсовые будут делать за деньги/качаться из интернета - то таки да, почему бы не приучать к этому с детского сада... *рукалицо*

Иолла
Хочется померить температуру тому, кто такое изначально придумал. Причем в неожиданном месте))) Первый раз слышу про такое и в ужасе, если честно.

Навия
Ооо, я с таким всю учебу боролась)) А потом нередко получала от матери, что лезу на рожон, бгг.

А как в универе я ругалась с преподом по стастистике... ууу, все прочили мне неуд на экзамене))) Я получила 5. Но это повезло, конечно, мужик оказался порядочный.
А вот на втором высшем мне прилично так прилетело на экзамене за откровенно высказанное мнение. Экзамен я пересдала, конечно, но ситуация была неприятная. И это я была уже взрослой тетенькой.

Levana
//Пошла только что из любопытства спросила: У тебя в школе есть проекты? Ответ: Мы иногда презы защищаем, но сама понимаешь - это не совсем проекты.//
Это вообще не проекты. Совсем не. Взять информацию из инета (да неважно даже откуда, хоть из книги из личной библиотеки), скомпилировать всю инфу и потом все это рассказать - это не проект и уж тем более не исследовательский. Но чаще всего все сводится именно к этому.

Справедливости ради, хочу отметить, что бывают и настоящие проекты, хорошо проработанные и очень интересные с вовлеченностью детей и достаточной их самостоятельностью, чтобы сказать, что дети проект делали сами. Но, тем не менее, там и огромная работа учителя. Всегда.

Иолла
Да, конечно. На биоквантуме у них уже больше похоже на правду, но тоже еще не блистают новизной и оригинальностью. Но тренироваться таким образом - хорошо.

Levana
Я полагаю, что школе нужен отчёт о работе в прикреплённых дс. Ну вот и... Красивый же проект на самом деле. И родители много занимались с детьми, там целый сценарий написан, много фоток выложено, что и как делалось. Но причём здесь исследовательский проект? А от возвышенной риторики, о том, что это потом как-то может детям помочь заниматься проектами самим, меня просто тошнит.
Наверное, этот год будет первым, когда я не пойду в жюри, что-то устала я от всего этого.

Иолла
Конечно.
У каждой исслед. работы есть куратор-предметник. Плюс кл.рук, который следит, чтобы киндеры ходили на консультации вовремя, а не в последний день перед защитой.

хочется жить
Здесь заключён ответ на изначальный вопрос ТС об исследовательских проектах. Если учитель и кл рук выполняют свою работу, то нужды в родительской помощи нет.
Но я даже не буду начинать с вами спорить насколько часто это бывает не так. Уж очень много негативных примеров из личного опыта и опыта родственников/друзей/знакомых.
хочется жить
Можно задам вам вопрос не по теме? Насколько школа ответственна за ребёнка в день выпускного? (имеется в виду 11 класс) Мы хотим устроить после официальной части праздник не в школе, администрация настолько против, что пообещала прислать на выпускной росгвардию, если мы сделаем его вне стен школы. Объясняется все это заботой о детях и ответственностью школы за выпускника в день выпускного. А разве эта ответственность не заканчивается, как только он покинул территорию школы под роспись родителя?

Иолла
Надо посмотреть на результат, чтобы понять) Любая совместная активность, если она в радость - это хорошо. Но я бы честно обалдела от такого предложения в саду)) Вот помочь устроить праздник папы - это пожалуйста. А вот такое... не думаю.

хочется жить
Сейчас будет минутка боли.
Я никогда не забуду, как меня просто бросили с проектом.
Мне сообщили сроки защиты.
Сказали притащить готовый проект и показать руководителю.
Руководитель при мне просмотрел титульный лист и первые две страницы и сказал идти защищать.
С тех пор и до конца школы ещё у двух моих исследовательских работ не было руководителя в принципе, потому что "сроки вот, шапка реферата вот, в добрый путь".

Levana
Вот потому я почти по всем пунктам в листе оценивания проектной работы поставила высшие баллы. Исключение составляло то, что касалось непосредственно исследования.
Levana
О, там много чего надо расписывать, мамы справились просто идеально, героические мамы.)))

Иолла
Это зависит от настроения городской администрации.
Если пришлют приказ о запрете мероприятий вне школы, то учителям влетит однозначно. (если вас поймают).
То бишь, расклад такой: не говорить кл.рук., делать закрытое мероприятие. Детей на улицу не выпускать, потом разобрать по домам.
А насчёт ответственности: по закону отвечают родители, по факту - школа до 18 лет как минимум. Иногда и позже, бывает, вызывают кл. рук. свидетелем на суды и пр.

хочется жить
В том то и дело, что Москва запрещает проводить массовые мероприятия как раз в школе, так что, скорее, под запрет попадет именно школьный выпускной, как это случилось в прошлом году. Но кому это интересно. По логике нашей школьной администрации получается, что либо вы будете проводить выпускной в школе, либо никак.
Спасибо вам за ответ, я передам его инициативой группе.

Боже, как жизненно. У моих разница только в 2 года. Но старшая за младшей училась. И колготки сама одевать, и шнурки завязывать, и на роликах-велике кататься и очень много чему еще. Но речь именно о делах.
А вот учеба/усидчивость - это уже старшая. Мелкой умственная работа - пытка. Лучше сделать что-то))
*а растили в одинаковых условиях

Cabernet Sauvignon
Воооот!!!!

Cabernet Sauvignon
palen
О, это просто я и моя сестра!
Я всегда была чистым теоретиком, а вот дела по дому и всякая такая практика - тут у меня были лапки))

Иолла
Упс, Москва...
Я постараюсь узнать что-то, но не гарантирую.

Иолла
(с любопытством)
А у вас уже заказано кафе или что-то там?
Потому что у нас если в сентябре не забил, то пролетел.
Вам можно выгодно продать место и улимонить на пленэр, где никто и никого не найдёт.

хочется жить
Пока не оплачено, есть только бронь на две даты, там ждут, в ближайшее время надо решить окончательно и оплатить аванс. Держится дата выпускного, чтобы поехать сразу после торжественной части (как обычно бывает у всех нормальных людей) или 26 мая, когда уже можно будет делать что хотите и где хотите, то есть это уже и не выпускной как таковой, а скорее Вечеринка Несогласных.)) Нам говорят, что до 25 включительно школа несёт ответственность за учащегося, с 26 делайте, что хотите.
Продать место не получится, выбор ещё есть, в Москве он огромный.

Иолла
(разводит лапками)
Удачи!

хочется жить
Спасибо!
Нам бы главное понять насколько обоснованы запреты и угрозы администрации. Потому что дело дошло до угроз увольнения класс руков, которые не уговорят детей устраивать выпускной в школе. В параллельном классе кл рук пообещала, что если услышит о проведении выпускного вне школы , то уволится вотпрямщаз сама.
Это вообще нормально, а?
Инициативная группа задала завучу ряд вопросов и просьбу потвердить ответы документами. Как вы думаете, что сделала завуч? Правильно, молчит. )) И ещё на 7-е назначила встречу с фирмой, которая будет делать выпускной в школе. А желание детей и родителей провести праздник вне школы, авось, само собой рассосётся.))
Мы полагаем, что директор всегда получала хороший откат от этой фирмы, кроме последних двух лет, когда выпускных в школе не было по объективным причинам.
Да я бы на самом деле и на школьный согласилась, что такого, родная школа, пандемийные времена, так даже проще. Но у меня есть печальный опыт выпускного старшего сына в школе именно с этой фирмой, повторения не хочется.

Иолла
Подозрения у вас правильные, судя по моему опыту.
Мерзость, однако.

palen

Вот да. Помнится, я в классе первом-втором непринужденно (ну, с учетом того, что до диска пришлось тянуться) набрала с телефона-автомата 03 и потребовала: "Маму позовите!" (мама у меня врач, только не на "Скорой" (там она разве что студенткой работала), а участковый педиатр (сейчас на пенсии)). Тетки на том конце провода, судя по всему, знатно проржались потом. А вообще-то у нее участок был черт-те где и ее иногда подвозил знакомый шофер неотложки, оттого я и перепутала :)
А вот мой братец... проблем у него с общением дофига.

Еще историйка про разницу у двух детей одной семьи с одинаковой парой родителей: одна знакомая любила с первой дочкой встать на табуреточку и рассказывать, что воспитание решает все, домашка в началке проще некуда, и родители, которые контролируют и помогают детям с домашкой в началке, просто не умеют в воспитание. А потом она родила вторую дочку, не то чтобы какую-то гиперактивную, просто сильно более активную и с несгибаемой позицией "вижу цель, верю в себя" - по сравнению с мягкой по характеру, очень спокойной и усидчивой старшей. И попала в началке к учителю с синдромом отличницы (читай "все мои ученики должны быть образцово-показательными"). Пришлось слезть с табуреточки и проверять, что палочки написаны в должном количестве и качестве и т.д. и т.п.

Ну вот младшая активнее старшей, я потом расскажу, как там мои табуретки поживают)))
Правда моя позиция не связана с правильным/неправильным воспитанием и плохими/хорошими отметками, какие получил - все твои. Важнее понимание/непонимание материала.

А вообще у меня богатый опыт по контролю - маман стояла надо мной класса до 7, не помогала, нет, я не нуждалась, но проверяла и тряслась (и меня трясла) над каждой оценкой. Что мне это дало, не могу сказать... Ну, кроме желания послать все к черту в старших классах, кучи испорченных нервов и отчасти - наших отношений.