Коллекции загружаются
#ГП #Уизлигад #срач
Здесь недавно всплывали срачеги, посвящённые Снейпу, а я вот хочу немного набросить на вентилятор касательно Рона Уизли. Не "скажу за всю Одессу", сиречь, за англоязычные и другие иностранные фандомы, но в СНГшном фандоме давно сформировался культ тупого и никчёмного Жрончика, который везде и всегда как пятое колесо, пятый угол, седло на корове и т.д., потому что мешает счастью и успехам Гаррички и Гермионочки. И чтобы понять лучше характер Рона, необходимо обратиться не к первой книге и даже не к четвёртой, а к пятой. А именно - к эпизоду об избрании Рона старостой. Цитата: "Джордж метнулся вперед, вырвал у Рона из другой руки конверт и перевернул. На его ладонь выпало что-то алое с золотом. — Не может быть, — произнес Джордж _глухим_ голосом. — Ошибка, — сказал Фред. Выхватив у Рона письмо, он поднял его к свету, словно проверял на водяные знаки. — _Никто_ в здравом уме не способен сделать Рона старостой." Отличная поддержка от родных братьев, вы так не считаете? Катимся дальше: "— Представляю себе мамину реакцию. Заранее тошнит. О-о-о! — простонал Джордж и с отвращением швырнул Рону обратно значок старосты, как будто мог о него испачкаться." Реакция Гермионы: "Она увидела в руке у Гарри значок и вскрикнула. — Я знала, знала! — восторженно объявила она и взмахнула своим письмом. — Я тоже, Гарри, я тоже! — Нет, нет, — быстро проговорил Гарри и сунул значок Рону. — Это Рон, а не я. — Что — это? — Рон староста, а не я, — объяснил Гарри. — Рон? — спросила Гермиона, да так и осталась с открытым ртом. — Но... Вы уверены? Я хотела сказать... Она покраснела. Рон посмотрел на нее с вызовом. "Фред и Джордж дружно издавали у нее за спиной рвотные звуки, но миссис Уизли ничего не слышала. Крепко обвив руками шею Рона, она осыпала поцелуями его лицо, которое краснотой уже превзошло значок старосты." "— Т-ты о чем? — спросил Рон, не смея поверить своим ушам. — Тебе полагается за это подарок! — с любовью воскликнула миссис Уизли. — Может быть, красивую новую парадную мантию? — Не надо, мы уже ему купили, — мрачно сказал Фред с таким видом, будто всей душой сожалеет о такой щедрости." "— Ничего, если мы не будем целовать тебя, Рон? -произнес Фред издевательски-участливо. — Можем, если хочешь, сделать реверанс, — добавил Джордж — Заткнитесь вы, ну! — сказал Рон, бросив на них злой взгляд. — А то что? — спросил Фред, по лицу которого расползалась ехидная улыбка. — Оставишь нас после уроков?" Реакция Гарри: "Почему-то Гарри не хотелось смотреть на Гермиону. Он подошел к своей кровати, взял стопку чистых мантий, которую положила на нее миссис Уизли, и двинулся к своему чемодану. — Гарри... — неуверенно начала Гермиона. — Поздравляю, Гермиона, — произнес Гарри, по-прежнему не глядя на нее и придав голосу такую сердечность, что он зазвучал как чужой. — Великолепно. Здорово. Классно. — Спасибо, — сказала Гермиона. — М-м-м... Гарри... Можно мне позаимствовать у тебя Буклю, чтобы сообщить родителям? Им будет действительно приятно. Староста — это доступно их пониманию. — Бери, конечно, о чем говорить, — откликнулся Гарри все тем же жутким чужим сердечным голосом." "— Почему Дамблдор не назначил старостой Поттера? — спросил Кингсли. — На то наверняка были причины, — ответил Люпин. — Этим он показал бы, что верит в него. Я бы поступил именно так, — настаивал Кингсли. — Особенно в то время, когда «Пророк» то и дело прохаживается на его счет... Гарри не стал оглядываться. Он не хотел, чтобы Люпин или Кингсли знали, что он их слышал. Не чувствуя ни малейшего голода, он пошел вслед за Наземникусом к столу. Удовольствие от праздника исчезло так же быстро, как возникло. Больше всего ему хотелось быть наверху, в постели." С такими родными и друзьями Рону и врагов никаких не надо... Но тупой и никчёмный жрончик же! Мне интересно вообще, откуда берутся люди, которые после таких эпизодов ненавидят четырнадцатилетнего ребёнка за то, что он взорвался от обиды за то, что все вокруг успешнее его... Наверное, это фанаты фильмов, которую книг не читали или читали 1 раз когда-то там в детстве, ведь в фильмах роль Рона как друга Гарри и Гермионы сильно преуменьшили и сделали его куда тупее, чем он был в книге... Кстати, людям, которые обвиняют Рона в "предательстве" Гарри и Гермиону, стоило бы проверить значение этого слова в словаре. Значение слова "предать": 1. изменить, нарушить верность кому-либо, чему-либо ◆ Вот он здесь ещё живой и никого не предал и не продал ни на следствии, ни в лагере. В. Т. Шаламов, «Колымские рассказы», 1954—1961 г. 2. устар., книжн. выдать, отдать во власть, в распоряжение кого-либо ◆ — Ты нарочно под ногами путаешься? — зверея, закричал Иван, — я тебя самого предам в руки милиции! М. А. Булгаков, «Мастер и Маргарита», 1929 г. 3. подвергнуть какому-либо действию, привести в какое-либо состояние ◆ Если она скажет «да», отходы предадут огню, но на этом практика закончится. Н. Малетин, «Потребительская корзина для мусора», 2003 г. Подскажите, где и в какой книге Рональд Уизли ПЕРЕДАЛ Гарри или Гермиону кому-то? Как пример из реальной жизни - А. Власов предал своё государство, перейдя на сторону врага. Как пример из британской литературы - Эдмунд Пэвенси из "Хроник Нарнии" предал брата и сестёр, а так же всю страну со своими будущими подданными за коробку рахат-лукума. Где у Рона было хоть что-то аналогичное? Рон носил значок "Поттер-вонючка"? Рон присоединился к травле Гарри слизеринцами? Рон поддерживал Седрика? Рон делал Гарри какие-то каверзы или, может быть, сливал Рите Скитер какие-то подробности его жизни, давал ей интервью, чтобы очернить Гарри? Или умилительна реакция ронохейтров по поводу его "предательства" в 7й книге. Предательство - если бы Рон сдал егерям месторасположение Гарри и Гермионы. Предательство - это если бы Рон лично прибыл к Волдеморту и слил бы ему информацию о миссии и целях Гарри, как Снейп (который дважды предатель, на минуточку) слил ему Пророчество, а Петтигрю слил месторасположение дома Поттеров. Предатель - это если бы Рон не рвался с криками "пытайте не её, а меня!", когда Беллатриса пытала Гермиону. Где люди вообще находят такую хрень в своей голове, а? Зато такой моральный урод и конченный человек, как книжный Малфой, в фандоме облизывается с ног до головы... 8 февраля 2022
42 |
Sorting_Hat
Ну с этим-то никто не спорит) А что касается того, почему Снейпу и Драко многие прощают все, а Рону нет, то, во-первых, дело в харизме, а во-вторых, в том, что к персонажам, который заявлены положительными, требования всегда выше, чем к отрицательным. 6 |
Jane W.
дело в харизме шта Так и запишем, Снейпу и Драко прощают, что угодно, из-за харизмы. Наверное, харизмы Рикмана, которая каким-то образом просачивается в тексты с экрама, и харизмы Фелтона, которая вообще отсутствует, как класс. Или я не прав, и тут имеет место быть некое качество книжных Снейпа и Малфоя, которое почему-то у них есть, а у Рона нету? А как вы его выделили? 1 |
Тощий Бетон_вторая итерация
Люди просто такие, что хотят быть лучше других и ассоциировать себя с теми, кто лучше других. Драко богат и чистокровен. Снейп вроде как описывается как сильный темный маг. А Рон обычный пацан из твоей школы, с ним и ассоциировать себя незачем 6 |
Гламурное Кисо
Если "люди" читают жопой, и желают ассоциироваться с трусливым мажором-уебаном и великовозрастным мудаком, который страдает из-за собственного мудачества, походя срываясь на детях - кто этим людям доктор? 7 |
Desmоnd
Показать полностью
Читатель всего подряд В общем, ты как обычно включаешь "баба-яга против". Я показал, почему у Рона есть основания считать, что Гарри пиздит. Ты сам притащил цитату в подтверждение моей позиции. Теперь вот снова юлишь. Ну и про хэдканоны - тоже. Твой хэдканон, не подкреплённый вообще ничем кроме "мне кажется, что он всего лишь" почему-то противопоставляется позиции, основанной на канонных фактах. Цитаты прямые из книги. Это вся имеющаяся в наличии инфа. Да, Гарри мечтал. На протяжении 2 месяцев. Примеров отношения к Турниру а-ля Гермиона (ой, это смертельно опасно, как они там вообще до такого додумались) у нас нет. Примеры не просто положительного, а самого что на ни есть мечтательного отношения - есть и в избытке. У Рона были все основания считать, что друг, мечтавший о участие, обсуждавший преодоление черты, что-то такое отколол. И не надо рассказывать, что Гарри Рону никогда не врал. Вон в сцене спальни от прямо соврал, потому что стесняша не хочеть быть королевой драмы. Jane W. Нормальное обсуждение проникновения и вбрасывания. Собственно, ты сейчас говоришь то жеч что тебе говорю я. Яговорю что это ты "баба яга против" а ты говоришь что это я "баба яга против". Я говорю что это ты юлишь и натягиваешь сову на глобус, и ты обвиняешь меня в том же. На одн х и тех же основаниях. Я говорю "зеленое", ты говоришь "нет, красное ! ", тыкая в один и тот же обьект. Предлагаю прекратить дальшейшую дискуссию в связи с ее бесплодностью... дальтоник. |
Тощий Бетон_вторая итерация
Это не я придумала, и выделила его не я. И я хз, почему один персонаж кажется людям более харизматичным, чем другой. В некоторых случаях это влияние кинона (например, в случае с Люциком), но далеко не всегда. 4 |
Jane W.
Это не я придумала, и выделила его не я. Тогда ссылочку пжлст. На тот труд, где выделяется. Чтобы вот с текстом в руках анализировали и объясняли, почему Рон нехаризматичный. а Драко - да. А до тех пор мне глубоко похуй, что там кому кажется, потому что мне кажется иначе, |
Jane W.
А что касается того, почему Снейпу и Драко многие прощают все, Насчет Драко хз, а Снейп самый сложный и многогранный персонаж книг, в плане раскрытости он вообще лучший и выше других на порядок. А еще он был с серой моралью тогда, когда это еще не было в тренде. Вопрос в том, почему людям не может нравится хорошо прописанный мудак, и они придумывают ему оправдания на все случаи жизни? 6 |
Тощий Бетон_вторая итерация
А почему я вам обязана давать ссылочки на какие-либо исследования? Это мое мнение, основанное на личных впечатлениях о настроении в фандоме. И я нигде не говорила, что это хорошо. Можете со мной не соглашаться и искать причины нелюбви к Рону и любви к Драко и Севу где-то еще. Можете создать в блогах опрос по поводу того, кто по мнению людей харизматичен, а кто нет. 1 |
kiki2020
Jane W. Снейп самый фрагментарно описанный из описаных .потому каждый может придумать себе своего снейпа.Насчет Драко хз, а Снейп самый сложный и многогранный персонаж книг, в плане раскрытости он вообще лучший и выше других на порядок. А еще он был с серой моралью тогда, когда это еще не было в тренде. Вопрос в том, почему людям не может нравится хорошо прописанный мудак, и они придумывают ему оправдания на все случаи жизни? 1 |
кукурузник
При этом оба состояли в радикальной группировке расистов, где не цветочки нюхали. Лично мне жмет заниматься самоассоциацией с фашиками, нациками и другими производными этого дела. 3 |
kiki2020
Имха, есть очень разница между "мне нравится Снейп, как блестяще прописанный персонаж" и "Ах, Севушка, бедненький, шлюпка тебя предала, гриффиндорцы буллили, иди сюды, я тебя утешу!1111" 5 |
kiki2020
Вопрос в том, почему людям не может нравится хорошо прописанный мудак, и они придумывают ему оправдания на все случаи жизни? Неистово плюсую)) Тоже не понимаю, зачем пытаться обелить хорошо прописанного мудака, тем более, от него после этой процедуры не остается ничего, кроме ооса.6 |
не было в каноне взрослых детей полукровок. Но как вариант...)) И это подозрительно. И не было ни одного, кто сказал бы, что его оба родителя магглорожденные.3 |
Читатель всего подряд
В смысле фрагментарно? Да сравните как раскрыты остальные взрослые (с одной стороны, максимум немного темных пятен как у Дамби) и как Снейп. Снейп великолепно прописан. Тощий Бетон_вторая итерация Мб люди склонны к упрощению, я сама не понимаю такого подхода. 2 |
Гламурное Кисо
Хотя казалось бы, у магглорожденных больше общего, и они должны часто сходиться друг с другом. Может, они рожают сквиббов?)) 1 |
Jane W.
Гламурное Кисо Они недостаточно волшебны друг для друга.Хотя казалось бы, у магглорожденных больше общего, и они должны часто сходиться друг с другом. Может, они рожают сквиббов?)) 2 |
Причем, учитывая, через что проходили герои в школе, он очень даже хороший друг! Серьезно, если бы мне сказали идти за пауками - я бы не пошла. А ведь они еще ходили в тайную комнату, вламывались в министерство, грабили банк... у Рона пострадал отец, едва не погибла сестра, его чуть не убил Блэк, он сломал ногу из-за Блэка (можно сказать, что из-за Гарри), он пострадал в битве в министерстве, его чуть не отравили (да будь он плохим другом, уже давно плюнул бы и перестал общаться с Гарри - себе дороже выходит). В тайную комнату, между прочим, ходили спасать сестру самого Рона. Причем спасал ее по факту один Гарри, и претензий потом Рону не предъявлял по этому поводу. И дневник Джинни подбросил не Поттер, и писать ее в дневнике Поттер тоже не заставлял, и нападать на учеников. И ее странное поведение прохлопали родители и братья, а не Поттер, который Джинни практически не знал. Так что в том, что сестра Рона чуть не погибла, можно обвинять Риддла, наляпавшего крестражей, крестраж этого Риддла, подкинувшего крестраж Малфоя, Артура с Молли, которые не научили дочь "не совать пальцы в магические розетки" и не обратили внимания на наличие у дочери темного артефакта, причем Молли должна знать, что такую вещь она не покупала, старших братьев, которые проблемы сестры в школе прохлопали, саму Джинни, которая стала общаться со странной тетрадкой. А вот Поттера в этом винить нельзя.Отец Рона тоже не из-за Гарри пострадал. Ведь не Гарри же заставил Артура сидеть по ночам у ОТ в министерстве, не Гарри на него напал, не Гарри заставил взрослого мужика вступить в ОФ и выполнять поручения Дамблдора. Поттер, наоборот, отца Рона спас, подняв тревогу, без этого тот бы кровью истек. С Блеком виноват, конечно же не Блек, охотившийся за предателем и сломавший ногу Рону, не Петтигрю и не родители самого Рона, прохлопавшие анимага, а Гарри, ага! С отравлением Гарри тоже не при делах - приправленные приворотным конфеты Рон съел сам (в 17 лет жрать неизвестно откуда взявшиеся конфеты... ну, видимо, проживание в одной семье с близнецами Рона не научило не тащить в рот всякую пакость), медовуху у Слизнорта выпил сам, предложил ее выпить не Гарри, а профессор зельеварения, отравил и подкинул Драко Малфой, пытаясь убить Дамблдора, приказал это Драко Волдеморт, принять метку которого Гарри опять же Малфоя не заставлял, тот это сам с радостью сделал, воспитали Драко волдемортолюбцем его родители, а не Поттер, в том, что Волдеморт оказался в поместье Малфоев, тоже виноват не Поттер, а Люциус, потому что ТЛ заявился в гости не к левому челу, а к своему верному слуге. Поттер в этой истории Рона спасал сначала от приворотного, доставив к Слизнорту, а потом от отравленной медовухи, засунув в него безоар. В министерство отправились не только друзья Поттера Рон и Гермиона, но и Джинни, Невилл и Луна. И пострадал там не один Рон, кстати. И воевать с Волдемортом Гарри Рона не тянул, Рон сам пошел, потому что практически вся его семья была против ТЛ, в первую магическую погибли братья Молли, во вторую его родители и братья были в ОФ. Что все валить на одного Гарри-то? 3 |