Просто напишите «недолжны» раздельно. Пжлст))

Должны, сейчас фигурку стало интересно смотреть из-за сложных элементов. Раньше она вызывала тоску и зевоту.

И конечно амеры лоббируют запрет, т.к. сами не могут, они всегда так делают. Их золотые медали были в прошлом веке, когда фигурка была хождением по льду на костылях, это не считается.

А почему опрос только о фигуристках? Имхо должен быть запрет по всём видам спорта.

EnGhost
Это ж сразу закроет всю женскую спортивную и художественную гимнастику ;)

Feature in the Dust
А они чём-то принципиально отличаются от фигурки? Кроме того, что там доминация американок (спортивная гимнастика). В художественной количество несовершеннолетних, на мой взгляд сильно меньше.

kiki2020
Если бы у нас были взрослые спортсменки, а в США несовершеннолетние, вы были бы за запрет.
EnGhost
На злобу дня.

Хотела спросить, а что неужели кто-то обвинил США, как увидела комент kiki2020.

EnGhost
На мой взгляд, ни в чем: либо во всех видах спорта делить юниоров и взрослых по одинаковой возрастной мерке, либо не лезть с изменениями конкретных правил конкретного вида.
Ну или аргументировать эти изменения какими-то серьезными доводами, например, почему именно фигурное катание вредит здоровью несовершеннолетних спортсменов больше, чем другие виды спорта (гимнастика, прыжки на батуте, горнолыжный спорт) - особенно учитывая, что в любом из этих видов начинают заниматься с 5-6 лет и нагрузки везде немалые.

Но ведь у тех, кто зарабатывает на спорте высоких достижений, совсем другие виды и справедливость или там здоровье несовершеннолетних спортсменов волнует их в последнюю очередь.

М И О
Неа, я за сложность в проф спорте. Это должно быть хотя бы зрелищно, чтобы оправдать охуиард впустую потраченного бабла. Даже если от амеров на женской фигурке будет выступать m2f 11 лет, и вместо 4 прыжков у него будут 8, то я за.
Я даже знаю, почему у них нет несовершеннолетних с достижениями вотпрямщас. Подобный результат как у Тутберидзе достигается при хорошей спортивной базе и наличии желающих ломаться. В Китае есть желающие ломаться, в США хорошая спортивная база. И тем и другим не хватает второго компонента успеха.

Feature in the Dust
Вот и я за то, чтобы взрослый спорт был взрослым спортом, и нечего несовершеннолетним там делать. Правда я бы и рамки взрослого спорта ограничивал не 18-летием, а все-таки 20-летием.

kiki2020
Тутберидзе реинкарнация Менгеле.

kiki2020
И в США публика ее методы не примет. Это на потссср главное медали.

малкр
Помните, как на какой-то олимпиаде появились одноразовые китайские гимнастки лет 13-14? Про них была инфа. что все очень херово закончили, а большинство не дошло до результатов, сломавшись при подготовке. Ну вот в нашей фигурке что-то подобное происходит, чудес не бывает, результаты не могут улучшиться за 20 лет на порядок. Пока девочки Тутберидзе заканчивают херово.
У меня к их родителям вопрос - они то чем думают? Вот мы все ржем над папашей Тепляковым, а они такие же ведь.

kiki2020
Эго. Желание наживиться на ребенке. Валиева по любому бмв получит, если даже не возьмет золото. Знаете, как французский журналист назвал нашу фигурку еще года 5 назад? Верден.

kiki2020
Здесь скорее вина государства. Художка и фигурка сакральные виды спорта и лозунг победа любой ценой. Не помните какой вой был с Авериной. При том она сама на другом соверновании роняла, но все равно получила золото.

М И О
Нет, это новая реальность в проф спорте. Она может нравиться, может не нравиться, но от нее уже не уйти.
малкр
Толку от того бмв, если здоровью ппц в 16?

я считаю, что во всех видах спорта надо поставить эту границу - 18 лет. Ничьим достижениям это не помешает, но все станет честнее, проще и понятнее.

келли малфой
Мб тогда появятся трансвозрастные личности, которые в 15 будут себя ощущать на 18?

Не должны.
Хотя бы потому, что несовершеннолетних немножко свои правила, о чем с удивлением узнала широкая общественность.
Да и в чем прикол смотреть на какие-то фокусы, если человек может делать их на каком-то очень сильно коротком отрезке своей жизни, год-два.

kiki2020
В мужском туеву хучу лет прыгают квады, какое "сейчас".

kiki2020
Это сложный вопрос. Но с фигуркой это перейдет в политику, у них выборы скоро.

rewaQ
я ж про женское.

kiki2020
Ну смотрите тогда мужское. Там всяко сложность в среднем по больнице выше.

kiki2020
Или, даже не побоюсь этого слова, парное.
Самое травмоопасное.

kiki2020
И что меня удивило, когда одна мать ругала Тутберидзе, как на нее другие матери набросились.

rewaQ
Я раньше смотрела только мужское. Теперь и женское норм стало.

малкр
А чему тут удивлятся. Люди не особо в курсе ситуации, им отовсюду говорят, что это происки врагов, а Тутберидзе - боевый мех, который стоит на страже наших границ и отбивает тлетворные лучи загнивающего запада.

малкр
Я видела тред, где родители одновременно восхищаются Тутберидзе и ругают киберспорт за вредность.

kiki2020
Это временно. Щас возраст поднимут, выяснится, что фигуристки все страшно обленились и пойдут на первый канал вести ледниковый период.

Не могу однозначно ответить на этот вопрос. В целом, не вижу ничего страшного, если возраст поднимут. Тем же Трусовой и Щербаковой скоро по 18. Не думаю, что они разучаться прыгать.
Но я до сих пор не понимаю как можно столько падать... Явно же это всё даром не проходит. Поэтому я понимаю тех, кто забрав все награды, уходит из спорта в молодом возрасте.

Я против высоких нагрузок, серьёзных травм и достижений "любой ценой" в период физического, психического, психологического формирования человека. Предпочитаю хотя бы отдалённо здоровое общество.
Общество, в котором 6-7 летняя лялька тренируется по 6-8 часов помимо учёбы, здоровым и даже адекватным назвать не получается.
И таки да - не может быть осознанным решение ребёнка "ломаться" и превозмогать в 3, 4, 5, 6 лет.
Это я вспоминаю, как одна из коллег общается со своими юными гимнастками. Услышала как-то - чуть сама под стол не спряталась...

Навия
В общем-то в 6-7 лет начинают тренироваться абсолютно в любом спорте. Самое позднее, это в 13 лет появление на чемпионатах уровня зональных. А для этого нужно минимум пару лет тренировок.

EnGhost
Ну "гимнастки" коллеги начали ориентировочно в 4, скорее всего раньше, но я не вспомню точно.
Ну и я в принципе хотела бы заметить, что сохранение здоровья должно быть приоритетным, всё же. Ну право слово, не вижу я ничего хорошего в убитых к 20 организме и психике в любой вариации - что формата "гамбургер-телевизор", что "бааальшие спааартивные достижения". Хотя достижения да, дают возможность всем причастным взрослым с минимальным вредом для себя числится хорошими: родителями (я занимаюсь ребёнком! Он вот первые места!!!), тренерами ("Если ребёнок плачет, я сразу говорю, чтобы больше не приходили! Зато у меня все чемпионы!"), покровителями большого спорта ("у нас ... золотых медалей на соревнованиях....уровня!")...
Так-таки требовать, чтобы ребёнок пахал по 8-16 часов в сутки вообще-то негуманно. Почему тогда не завод?

Навия
Я вижу огромную пропасть между любительским и профессиональным спортом. Если первый это здоровье, интерес, социализация и удовольствие, то второй это лишение ребенка детства и угробленное здоровье. Ну ок, не всегда, бывают уникальные дети, с уникальной психикой и физическими возможностями, у которых после медалей будет все хорошо. Но искренне верить, что вот именно твой ребенок это условная Кабаева-2, немного наивно.
В командных видах проф спорта ситуация намного лучше, там детей не ломают, там нужно чтобы они выросли максимально здоровыми и уже взрослыми показывали результат.

kiki2020
Навия
Знаете что забавно, что заговорили об этом только сейчас. Та же гимнастика спортивная, когда туда приходят дети 7 лет, то говорят, что это уже поздновато. Те же горные лыжи и сноуборд, тот же настольный теннис. Та же лёгкая атлетика и плавание. Практически во всех видах стартуют с возраста младше 7 лет и как то это никого не волновало, а тут прям проснулись, бедные дети, бедные дети.

EnGhost
Давно говорили, просто Китай и Россия зубы заговоривали. А сейчас промашка.

малкр
А при чем тут Китай и Россия? В американском фигурном катании, в американской лёгкой атлетике, в американских горных лыжах, ситуация точно такая же. В Немецкой - тоже самое.
Это повсеместная ситуация.

kiki2020
Вот и я вижу огромную пропасть между ними, в которую ухают время и здоровье. Потому и против.
Я и для взрослых-то не считают запредельные нагрузки и высокий риск травматизма приемлемым.

EnGhost
Но вопрос поднимала США, после 14 года. Есди даже я, далекий от фигурки человек заметила, активно шел процесс.

EnGhost
Массово мб сейчас заговорили, но я в детстве занималась спортом на отъебись в том же дворце спорта, что и дети из школ олимпийского резерва. И видела разницу по нагрузке и занятости. На людей, отдающих ребенка в спортивную гимнастику, я до сих пор косо смотрю. В плаванье все норм, развитие идет постепенно. В художке ситуация раньше была лучше, сейчас не слежу. В фигурке идут по пути максимального усложнения за счет юношеской гибкости и восстановления мыщц и суставов, раньше этого не было. Раньше единственным спортом-пиздецом была спортивная гимнастика. Теперь к ней добавилось коллег.

Навия
У взрослых мыщцы и суставы не восстанавливаются с такой скоростью, то, что допустимо для 14 летки на тренировках в 20 уже сложно, в 25 невозможно. Даже в банальном фитнесе хороший тренер, а не Васян, программу тебе расписывает исходя из возраста.

малкр
Ещё раз, этот вопрос надо поднимать не только по фигурке, а вообще по всём видам спорта. Какого фига у нас в спортивной гимнастике женской делают несовершеннолетние?

EnGhost
*разводит лапками*
Ну почему "никого не волновало"? Просто те, кого волновало, в большой спорт либо не шли, либо отгребли по полной и числились предвзятыми. А при наличии поощрения таких достижений на гос.уровне...
Ну и в нашей культуре до сих пор отдельные личности свято уверены, кажется, что:
- дети не болеют, особенно качественные (начинаем смотреть от ветряночных вечеринок, да);
- если дети болеют, они быстро и легко выздоравливают;
- травмы на детях заживают легко;
- серьёзно дети не травмируются.
Психика? Какая психика? Психика у ребёнка появляется для взрослых обычно в момент увоза ребёнка на скорой с полноценным психиатрическим диагнозом. Ну или когда игнорировать уже не получается. До этого эээ... а нафига задумываться. Не, так, конечно, далеко не у всех. И, надеюсь, к началу 21 века такое, всё же, встречается реже. Но периодически вижу настолько удивительные примеры, шо таки прямо дар речи теряю.
Впрочем, это не только детей касается...

kiki2020
Цена? Насколько регулярный цикл травма-восстановление аукается после?
До 25 организм растёт и формируется. Те нагрузки, которые взрослому будут просто "ну не получилось" у ребёнка и подростка могут быть "получилось без мгновенных последствий", но аукнулось ВНЕЗАПНЫМИ больными суставами в 40 или варикозом в 35.

Навия
Это не только у нас. Вон, возьмите за пример Пита Сампраса, в возрасте пяти лет его дневная тренировка занимала около 2-х часов.

EnGhost
Решили с фигурки начать.

Навия
Спорт сейчас еще не самое худшее для ребенка кстати. Многим родители в 3 года дают планшет с мультиками в зубы и на этом развитие заканчивается. Детям с подозрением на гиперактивность вместо повышения нагрузок, прогулок и продуманных занятий выписывают таблетки и т.д.

малкр
Уже есть данные по ранним спортсменкам, хорошего там мало. Но кстати, спортивную гимнастику, в которой пиздец творился вообще всегда, почему-то не трогали никогда. И сейчас не трогают.

kiki2020
Ну как сказать с плаванием всё нормально, о профессиональных заболеваниях пловцов, вроде того же плоскостопия говорить не будем? А оно у них к годам 16 у каждого.

малкр
Это называется не решили начать, а решили просто подрезать определённые страны.
Хотели бы они серьёзно заняться проблемой - начали бы с акробатики и гимнастики, и всех сопутствующих видах, где эти элементы важны (это и фигурка, и халфпайпы, и батут, и прыжки в воду, и т.д.)

EnGhost
Я о том, что у пловцов нет краткого момента фантастических успехов в юношестве, после которого идет резкий спад. Там же некоторые по 2 олимпиады выигрывают.

EnGhost
Много-много-много лайков.

EnGhost
В фигурке дети со взрослыми чаще всего.

kiki2020
И побольше выигрывают, но травм там профессиональных полно.

EnGhost
А где их нет? Даже в теннисе есть. Я как-то читала статистику по велоспорту - велик оказывается опасный зверь.

kiki2020
Поверьте, в США наплевать и не устраивают как в России трагедию.

EnGhost
Ну людей "тама" я не наблюдаю, поэтому ничего конкретного сказать не смогу. Но таки да, вряд ли люди сильно отличаются по шарику...

kiki2020
Скажем так...
Лечение гиперактивности комментировать не возьмусь - я вот вообще не в курсе, что там с ними делают и чем это аргументировано.
С планшетом - ничего нового, правда. Всегда были родители, которые игнорировали занятия с ребёнком в принципе. И до появления планшета были родители, которые включали детям мультики и забивали - ребёнок смотрит и не беспокоит, очень удобно. Ну и прочие вариации забивания. Ничто не ново под луной...

Ну кроме хоккея и баскетбол. На остальное им наплевать. Регулярно смотрю их новости и по их форумам сижу.

малкр
Ну да, в женской спортивной гимнастике взрослые закончились ещё в 80-е.
А вообще вы сильно не правы, посмотрите любые экстремальные виды, тк же соревнования по биг пайпу в США, там на мелких (13-16) спортсменов приходится где-то треть выступающих. В прыжках на лыжах с трамплина где-то процентов 10-15 несовершелетние и т.д.

EnGhost
Я про Олимпиаду.

kiki2020
Велоспорт - он как бы вообще ужасен. Скорость под гору 80 км/ч, местами серпантинные развороты, любой завал заканчивается многочисленными переломами для попавших в него.

малкр
Женская спортивная гимнастика уже не олимпийский вид спорта?

малкр
В России абсолютному большинству совершенно похуй на проблемы большого спорта. Трагедию устраивают спортивные функционеры, приближенные и всякая чепуха типа спортивных комментаторов, которые чуют снижение потока бабла.

Мои тренировки занимали около 6-8 часов в день. В школу я иногда не ходила месяцами. Тренер нас могла назвать тварями и другими не самыми приятными словами. В 15 на фоне стресса у меня полетело здоровье (лор проблемы, которые и сейчас иногда дают о себе знать). Бросила я в 18. И это я не была в сборной страны, только в сборной региона.
Я много чего упустила в детстве, но много и получила. Как по мне, профессиональный спорт должен иметь место в нашей жизни, причём в нынешнем состоянии, но. Родители должны научиться слышать и понимать детей, а с профессиональными спортсменами-детьми должны работать психологи. Потому что кто-то может выдержать, а кто-то – нет.

White Night, проф.спорт - зло априори именно из-за того, что он травматичен вплоть до инвалидизации. Должен быть только любительский, который как раз для здоровья.

Несовершеннолетние не должны соревноваться со взрослыми - только с другими несовершеннолетними.

Ксафантия Фельц
Любительский - это как в США? Где в университетских лигах на допинге каждый второй, и количество тех, кто получил какие-либо травмы от спорта огромно.

EnGhost
Нет, это когда без допингов и занимаются чисто для себя, без дебильного "быстрее, выше, сильнее".

Ксафантия Фельц
Тогда, если цель - именно оградить любого спортсмена от травм, то надо не только профессиональный спорт запретить, но и все вообще спортивные соревнования на любом уровне категорически запретить. А некоторые течения в разных видах спорта (кросс-кантри, агрессив-верт на роликах, прыжки на батуте, прыжки в воду и т.д. и т.п.) вообще поставить вне закона. И заодно закрыть все горнолыжные склоны, а горные лыжи и сноуборды сжечь.
И тогда есть шанс, что большинство тех, кто все равно будет заниматься оставшимися разрешенными видами спорта, все-таки обойдется без травм и без каких-нибудь болезней, проявившихся на старости лет и возникших в результате нагрузок на определенные органы/части тела во время тренировок в молодости.